@inconformistadesdeel67@Hector Yo diria, coincidiendo con ambos, que el hecho de ser español o no es irrelevante. Asi es simplemente el ser humano.
Por eso debemos permitir que nos sableen a todos en impuestos, pero la decisión del gasto no debe recaer en el político si no que debe descentralizarse hasta el punto en que sea el ciudadano el que decida donde va a parar ese gasto.
Diría aún más, coincidiendo contigo. Diría que en España más que en otros países, en lo referente a eso de tocar el poder y corromperse. Existe aquí una cultura o mentalidad, la del pelotazo, que hace que eso sea más fácil. Habría que invertir esfuerzo desde la educación en erradicar esta mentalidad.
@puñaladitas_traperas Lo que se suelen llamar "las formas", querramos o no, es una parte inquebrantable del diálogo. Una buena opinión puede verse oscurecida por las formas con las que nos expresamos.
También ocurre un efecto contrario, que es a lo que lleva este policorrectismo imperante. Quiero decir, hay personas que dan opiniones críticas con unas formas aceptables y correctas para lo que es una conversación, pero las personas que no están de acuerdo con esa opinión tratan de atacar al que la emite diciendo que sus formas son espantosas.
Un ejemplo te lo piedes encontrar con Milo Yiannopoulos, Christina Hoff Sommers o Ben Shapiro, personas conservadoras con unas opiniones basadas en datos y hechos, muy difíciles de rebatir, pero que se las ataca o censura diciendo que lanzan "discurso de odio" o que ofenden dando conferencias en las universidades.
Es el problema de verlo todo como ideologías o posturas políticas, que ignoramos u obviamos los hechos. Y si los traes a la palestra, la gente que todo lo ve como sesgo ideológico te llamará de todo.
@inconformistadesdeel67 De nada, por eso no se dan las gracias. Es más, yo aplaudo que haya un sitio en el que pueda decir estas cosas y que la gente me razone y me debata sin necesidad de recurrir a la ofensa y la humillación.
Cosas también de que no haya negativos y de que el karma y los me gusta importen un carajo.
@Hector Pues agradecerte y darte mi enhorabuena, por tan clara forma de decir las cosas sin que nadie tenga que verse ofendido. A ti y a @cuatro33. Enormes, en serio.
@Marsupilami@Hector Grandes aportaciones para construir, sin duda, las que han hecho en el debate de esta mañana @Hector y @cuatro33. Me he quedado maravillado, se ha hablado sin tapujos y nadie ha empezado a faltar ni nada, expléndido.
@Hector Su pongo que a estas alturas ya casi todo el mundo se habrá dado cuenta de que si hay alguien que no se mete en política ese alguien soy yo. Simplemente, creo que no es tan importante.
No obstante, me permito responder a un posit político para felicitarte por una sola palabra de tu comentario: el coletariado. Me ha encantado. Te felicito por haberla inventado y si no es así, te felicito por haberla utilizado. Tiene muchísima miga: la lucha del coletariado, la dictadura del coletariado, el coletariado oprimido... podríamos seguir haciendo coletas para el coletariado al igual que se hace la coleta del Domund...
@maslinux Insultar no insultas a nadie. Lo que digo es precisamente lo que acaba de decir @Hector, "propaganda de saturación", que es lo que tú insinúas en tu anterior comentario, "cada uno que haga propaganda de lo que etc. etc.".
Yo no tengo problemas en debatir con una persona sobre una ideología o sobre un partido político. El problema es cuando esa persona tiene como labor principal, incansable y constante de meterte por la garganta sus ideas. Y, por contra de lo que pueda parecer, no crea respeto y unión sino rechazo y cansancio. Como aquellas manifestaciones del 15-M donde unos aparecían con la camiseta del Che, otro con la bandera republicana, otro con la bandera arcoiris, otro con las banderolas de los sindicatos...
@Hector Vente para Bilbao, aquí no necesitamos calefacción, con los 20º que hay a estas horas, las 7:10 de la tarde, y el viento sur..., pues eso que ni calefacción ni hostias.
@inconformistadesdeel67@Hector No es tan descabellado si ya ha pasado más de una vez en un mes (Amílcar, Filiprino, Maslinux...), no es algo agradable de ver. Entiendo también que dos no discuten si uno no quiere, pero cuando es recurrente con el mismo usuario, entiendo perfectamente que otros usuarios se sientan identificados y que se trate de intervenir.
@Hector Exactamente eso, amigo. Sólo añadir que aquí , algún usuario, está queriendo dar la idea de que porque hay un usuario o dos que entran en enfrentamientos muchas veces (según ellos, son trolles), se acaba el buen rollo. ¿Tiene lógica esa afirmación? Es decir, ¿se acaba el buen rollo entre el resto de usuarios entre sí? Creo que está claro que es una falsedad, y eso me da que pensar sobre el propósito de esa afirmación.
Por eso debemos permitir que nos sableen a todos en impuestos, pero la decisión del gasto no debe recaer en el político si no que debe descentralizarse hasta el punto en que sea el ciudadano el que decida donde va a parar ese gasto.
Diría aún más, coincidiendo contigo. Diría que en España más que en otros países, en lo referente a eso de tocar el poder y corromperse. Existe aquí una cultura o mentalidad, la del pelotazo, que hace que eso sea más fácil. Habría que invertir esfuerzo desde la educación en erradicar esta mentalidad.
También ocurre un efecto contrario, que es a lo que lleva este policorrectismo imperante. Quiero decir, hay personas que dan opiniones críticas con unas formas aceptables y correctas para lo que es una conversación, pero las personas que no están de acuerdo con esa opinión tratan de atacar al que la emite diciendo que sus formas son espantosas.
Un ejemplo te lo piedes encontrar con Milo Yiannopoulos, Christina Hoff Sommers o Ben Shapiro, personas conservadoras con unas opiniones basadas en datos y hechos, muy difíciles de rebatir, pero que se las ataca o censura diciendo que lanzan "discurso de odio" o que ofenden dando conferencias en las universidades.
Es el problema de verlo todo como ideologías o posturas políticas, que ignoramos u obviamos los hechos. Y si los traes a la palestra, la gente que todo lo ve como sesgo ideológico te llamará de todo.
@inconformistadesdeel67 @Hector
Cosas también de que no haya negativos y de que el karma y los me gusta importen un carajo.
@Hector
No obstante, me permito responder a un posit político para felicitarte por una sola palabra de tu comentario: el coletariado. Me ha encantado. Te felicito por haberla inventado y si no es así, te felicito por haberla utilizado. Tiene muchísima miga: la lucha del coletariado, la dictadura del coletariado, el coletariado oprimido... podríamos seguir haciendo coletas para el coletariado al igual que se hace la coleta del Domund...
Yo no tengo problemas en debatir con una persona sobre una ideología o sobre un partido político. El problema es cuando esa persona tiene como labor principal, incansable y constante de meterte por la garganta sus ideas. Y, por contra de lo que pueda parecer, no crea respeto y unión sino rechazo y cansancio. Como aquellas manifestaciones del 15-M donde unos aparecían con la camiseta del Che, otro con la bandera republicana, otro con la bandera arcoiris, otro con las banderolas de los sindicatos...