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#30 --922--
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#28 De los astros no.
Lo único que digo es que nadie ha atacado Rusia ni Ucrania ha tenido nunca la intención de atacar Rusia.
Es Rusia la que envenenó a un presidente ucraniano.
Es Rusia la que ha llenado de militares ilegales el este de Ucrania.
Es Rusia la que derribó un avión civil en cielo ucraniano
Es Rusia la que invadió Crimea y es Rusia la que ha invadido esta semana Ucrania.

Yo no sé si Putin es el malo malísimo, pero se le acerca bastante.
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Romántico_Morcillo
#30 ¡Cómo que no! ¿Ya no te acuerdas de que la OTAN se expandió hacia el Este?

Los tanques yankis aplastando la resistencia polaca en las afueras de Cracovia. El desembarco anfibio inglés en las repúblicas bálticas. Los helicópteros franceses reduciendo a escombros el centro de Budapest...
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Rob_Ben_Gebler
#38

La Aviacion Rusa laminando Belgrado en 1999...
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Romántico_Morcillo
#66 Y por eso Serbia es miembro de honor de la OTAN.
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Rob_Ben_Gebler
#67

A ver... Qué remedio les quedó.

También, en los ejemplos que has dado, la Hungría de 1956 o Checoslovaquia de 1968 volvieron al redil. Como el Iraq post Hussein, el gobierno afgano (hasta que EEUU se ha retirado), el Chile post Allende... Es lo que tiene ser aplastado por otro país o alianza militar.

Es la Realpolitik, amigo.

Como dice el refrán: Aquí cada uno va a lo suyo, menos yo que voy a lo mío. En política internacional, los seres de luz TAMPOCO existen.
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Romántico_Morcillo
#68 A nivel argumentativo, me alegra enormemente que sólo te quede la opción de relativizar. Putin es malo, PERO:

a) Los nazis del Maidán.
b) La OTAN invasora.
c) Es la Realpolitik de Putin, amigos ucranianos.
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Rob_Ben_Gebler
#70

Es que no considero que Putin sea bueno. Ni de coña. Es un líder que cuenta con un respaldo mayoritario de su pueblo, pero precisamente porque les ha devuelto el respeto de ser una superpotencia (aunque aún esté a años luz de los EEUU, ojo). Pero no es un líder que respete a quien se le ponga por delante en el plano internacional


Pero, ojo, los gobernantes de Europa Occidental o EEUU (por decir los países que consideramos como democracias) han sudado mucho del Estado de Derecho de los demás países cuando se trata de ir a lo suyo. La lista de países cuyos gobiernos han sido derrocados en los últimos 75 años por EEUU, Reino Unido, Francia, etc es, también, inmensa.

Los países pequeños, porque no pueden más, pero para eso tienen la OTAN, para intervenir donde le de la gana al amo. Recuerda que es una ORGANIZACIÓN MILITAR, no precisamente el Club de la Comedia, donde los socios se juntan para hacer lols

Sólo os recuerdo que, además de la desinformación que venga de RT y Putin (que la hay) no deberíais caer en la desinformación y desestabilización que nos llega por parte de toda la prensa del mundo occidental

¿Os habéis olvidado de las "armas masivas" cuando la guerra de Iraq?


_________________

EDIT: Te diría (como ejemplo)

¿Me parece que Hitler fue una buena persona? NI DE COÑA.

Ahora bien ¿Todas sus reivindicaciones eran injustas? Dejar de pagar las deudas de guerra, derogar el punto del tratado de Versalles que achacaba "toda la culpa" de la Guerra a Alemania, el Anschluss, la incorporación de Memel, la reincorporación completa del Sarre y el Ruhr al territorio alemán, incluso la incorporación de los Sudetes a Alemania... Eran reivindicaciones que todos los partidos alemanes menos el KPD apoyaban, y que países como EEUU, o muchos conservadores británicos en el fondo veían lógicas y justas.

Que no os digo que la guerra declarada por Putin sea Justa; pero yo me cuestionaría si el atosigue continuo de una Organización Militar como la OTAN posicionándose cada vez más al Este, no ha sido una parte del problema... por no decir una causa
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