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Rob_Ben_Gebler
#67

A ver... Qué remedio les quedó.

También, en los ejemplos que has dado, la Hungría de 1956 o Checoslovaquia de 1968 volvieron al redil. Como el Iraq post Hussein, el gobierno afgano (hasta que EEUU se ha retirado), el Chile post Allende... Es lo que tiene ser aplastado por otro país o alianza militar.

Es la Realpolitik, amigo.

Como dice el refrán: Aquí cada uno va a lo suyo, menos yo que voy a lo mío. En política internacional, los seres de luz TAMPOCO existen.
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Romántico_Morcillo
#68 A nivel argumentativo, me alegra enormemente que sólo te quede la opción de relativizar. Putin es malo, PERO:

a) Los nazis del Maidán.
b) La OTAN invasora.
c) Es la Realpolitik de Putin, amigos ucranianos.
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Rob_Ben_Gebler
#70

Es que no considero que Putin sea bueno. Ni de coña. Es un líder que cuenta con un respaldo mayoritario de su pueblo, pero precisamente porque les ha devuelto el respeto de ser una superpotencia (aunque aún esté a años luz de los EEUU, ojo). Pero no es un líder que respete a quien se le ponga por delante en el plano internacional


Pero, ojo, los gobernantes de Europa Occidental o EEUU (por decir los países que consideramos como democracias) han sudado mucho del Estado de Derecho de los demás países cuando se trata de ir a lo suyo. La lista de países cuyos gobiernos han sido derrocados en los últimos 75 años por EEUU, Reino Unido, Francia, etc es, también, inmensa.

Los países pequeños, porque no pueden más, pero para eso tienen la OTAN, para intervenir donde le de la gana al amo. Recuerda que es una ORGANIZACIÓN MILITAR, no precisamente el Club de la Comedia, donde los socios se juntan para hacer lols

Sólo os recuerdo que, además de la desinformación que venga de RT y Putin (que la hay) no deberíais caer en la desinformación y desestabilización que nos llega por parte de toda la prensa del mundo occidental

¿Os habéis olvidado de las "armas masivas" cuando la guerra de Iraq?


_________________

EDIT: Te diría (como ejemplo)

¿Me parece que Hitler fue una buena persona? NI DE COÑA.

Ahora bien ¿Todas sus reivindicaciones eran injustas? Dejar de pagar las deudas de guerra, derogar el punto del tratado de Versalles que achacaba "toda la culpa" de la Guerra a Alemania, el Anschluss, la incorporación de Memel, la reincorporación completa del Sarre y el Ruhr al territorio alemán, incluso la incorporación de los Sudetes a Alemania... Eran reivindicaciones que todos los partidos alemanes menos el KPD apoyaban, y que países como EEUU, o muchos conservadores británicos en el fondo veían lógicas y justas.

Que no os digo que la guerra declarada por Putin sea Justa; pero yo me cuestionaría si el atosigue continuo de una Organización Militar como la OTAN posicionándose cada vez más al Este, no ha sido una parte del problema... por no decir una causa
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Romántico_Morcillo
#73 Resumiendo, dices que Putin es malo, PERO:

- Es un líder que cuenta con un respaldo mayoritario de su pueblo, precisamente porque les ha devuelto el respeto de ser una superpotencia.
- Occidente ha sudado mucho del Estado de Derecho de los demás países cuando se trata de ir a lo suyo.
- La lista de países cuyos gobiernos han sido derrocados en los últimos 75 años por EEUU es también inmensa.
- "Los países pequeños, porque no pueden más, pero para eso tienen la OTAN, para intervenir donde le de la gana al amo". Patata.
- La OTAN es una organización militar, no el Club de la Comedia.
- La prensa occidental también desinforma y desestabiliza.
- Iraq y las armas de destrucción masiva.
- Hitler no era buena persona, pero algunas de sus reivindicaciones no eran injustas.
- La guerra de Putin también es culpa de occidente, por vestir a Ucrania como una puta.

Cuando os leo, siempre me pregunto: ¿qué coño buscaréis? Que los civiles ucranianos están pasando las de Caín por una orden de este hijo de puta. ¿De verdad te parece el momento para relativizar con impertinencias? ¿Te parece pertinente esta noticia para comentar que Occidente también es muy malo? ¿Acaso alguien ha dicho lo contrario?

Joder, que no es necesario defender a la OTAN para atacar a Putin. La casualidad, que el hijo de puta que ha dado la orden de invadir Ucrania a sangre y fuego es el único beneficiado de tu estrategia. Es más, yo creo que ya no queda otra forma de defender a Putin, mas que la tuya.
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Rob_Ben_Gebler
#74 ¿Único beneficiado?

EEUU está vendiendo su gas un 40 % más caro de lo que lo vendía Rusia. Por no hablar de ventas de armas, etc, a todos estos países. Quizá no sea tanta casualidad que el hijo de Biden fuera jefazo de la mayor empresa de gas de Ucrania de 2014 a 2019.

¿Alguien ha dicho que Putin sea muy bueno? Lo que pasa es que estáis recibiendo las informaciones sólo de un lado: del que dice que Putin muy malo, EEUU y OTAN seres de luz.

Dos beneficiados salen de aquí: Rusia y EEUU/OTAN/CIA. Dos perjudicados: Ucrania y Unión Europea.

Tiene gracia que desestiméis los hechos históricos cuando os conviene, pero recordéis las invasiones de Budapest 1956 o Praga 1968, o la anexión de las Repúblicas Bálticas
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Romántico_Morcillo
#75 "Que el hijo de puta que ha dado la orden de invadir Ucrania a sangre y fuego es el único beneficiado de tu estrategia."

Te cito exactamente lo que he dicho, porque ya no sé si me has leído mal, si es un recurso retórico o que directamente estáis semiatendidos.
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Rob_Ben_Gebler
#76

Y yo opino que no, que no es el único beneficiado.

EEUU venderá armas, su gas procedente de fracking, y sujetará más a sus aliados de la OTAN poniendo más bases en los países miembros que rodean a Rusia. Y todo a coste cero para ellos.
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