#11 Entonces los dos estaremos de acuerdo en que el problema no es que la gente se exprese, sino que este país (y muchos otros que se consideran "avanzados") no es capaz de asimilar críticas, y todavía nos queda un larguísimo camino de educación social para que aprendamos a convivir sin poner el rencor por delante de la razón.
Es eso lo que hace que estas situaciones sean imprudentes. No porque lo sean por sí mismas.
Y no, no pienso que tú comulgues con estos salvajes, ni apruebes estas reacciones. Has dado tu opinión lo más objetivamente que has podido, y yo he aportado la mía como he podido.
#13 Este país no, algunas personas minoritarias de este país. Si hay un campo de minas con un cartel que reza "campo de minas" ¿a que te metes?, ¿de quien es la culpa?, de los que pusiereon las minas que esta mal, vale, pero coño, no seas anormal no te metas en el campo de minas.
#14 Entiendo bien lo que quieres decir, pero no estamos hablando de un "campo de minas", no estamos hablando de una reunión privada en un espacio privado, sino de una calle, de un espacio público ¿Quiénes son ellos para decidir qué se puede y qué no se puede decir en la calle?
Siguiendo con el símil que has dado, ¿quiénes son ellos para decidir plantar minas en un espacio que es concurrido por gente? ¿No será, entonces, que los que están provocando que haya un incidente son ellos, y no los transeuntes? Ahora resultará que ellos ponen las reglas del juego, deciden que la calle es suya (parafraseando a Fraga) y la culpa es nuestra por no agachar la cabeza y aceptar que ellos mandan y deciden. Ahora resultará que el mejor argumento siempre será la violencia, y tiene razón el que sea más violento.
Y, por supuesto, la autoridad no pinta nada, ni tiene nada que decir. Ve a unos tipos cargados con minas dispuestos a plantarlas en una calle transitada, pero que se apañen los viandantes. Hazlo tú, llevando una bandera republicana, y te garantizo que acabas en la Audiencia Nacional acusado de planear un ataque terrorista contra la población.
#17 y vuelta la burra al trigo....El pollo este lo que tiene que hacer es presentar una denuncia en la Policia Nacional O en la Guardia Civil y que un juez instruya la causa, causa que tiene ganada de antemano. Es mayor de edad, el fiscal no puede actuar de oficio y la policia está atada de pies y manos si el afectado no denuncia.
#18 Artículo 4 de la L.O. 9/1983 (sobre la libertad de reunión).
1. Las reuniones, sometidas a la presente Ley, sólo podrán ser promovidas y convocadas por personas que se hallen en el pleno ejercicio de sus derechos civiles.
2. Del buen orden de las reuniones y manifestaciones serán responsables sus organizadores, quienes deberán adoptar las medidas para el adecuado desarrollo de las mismas.
3. Los participantes en reuniones o manifestaciones, que causen un daño a terceros responderán directamente de él. Subsidiariamente, las personas naturales o jurídicas organizadoras o promotoras de reuniones o manifestaciones responderán de los daños que los participantes causen a terceros, sin perjuicio de que puedan repetir contra aquéllos, a menos que hayan puesto todos los medios razonables a su alcance para evitarlos.
Y ahora usemos un poco la lógica: Según dices, es de cajón que si alguien les menta a Franco, estos respondan como lo han hecho. Por lo tanto, es voz pópuli que estas reuniones tienen muchas papeletas para que acaben en la vulneración de la ley, dado que, lejos de que los organizadores adopten medidas para evitar altercados, más bien participarán en los mismos y causarán daño a terceros.
Por lo tanto, si tu argumento es decir "que se veía venir" o que "hay que ser muy gilipollas para no verlo venir", entonces usémoslo bien: desde la misma raíz del problema. ¿Quién debió verlo venir? ¿Los viandantes, o la autoridad que debe velar por la seguridad ciudadana? Ellos, al fin y al cabo, saben tan bien como tú y como yo y como (debió saber) Lagarder que la cosa no podía acabar bien.
Lamento tener que decirlo, pero eres tú el que se está empecinando en querer cargar contra el último eslabón de la cadena. Si se ve venir, entonces son otros los que sí tienen capacidad y autoridad para evitarlo (empezando por los mismos organizadores del encuentro).
Es eso lo que hace que estas situaciones sean imprudentes. No porque lo sean por sí mismas.
Y no, no pienso que tú comulgues con estos salvajes, ni apruebes estas reacciones. Has dado tu opinión lo más objetivamente que has podido, y yo he aportado la mía como he podido.
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Siguiendo con el símil que has dado, ¿quiénes son ellos para decidir plantar minas en un espacio que es concurrido por gente? ¿No será, entonces, que los que están provocando que haya un incidente son ellos, y no los transeuntes? Ahora resultará que ellos ponen las reglas del juego, deciden que la calle es suya (parafraseando a Fraga) y la culpa es nuestra por no agachar la cabeza y aceptar que ellos mandan y deciden. Ahora resultará que el mejor argumento siempre será la violencia, y tiene razón el que sea más violento.
Y, por supuesto, la autoridad no pinta nada, ni tiene nada que decir. Ve a unos tipos cargados con minas dispuestos a plantarlas en una calle transitada, pero que se apañen los viandantes. Hazlo tú, llevando una bandera republicana, y te garantizo que acabas en la Audiencia Nacional acusado de planear un ataque terrorista contra la población.
1. Las reuniones, sometidas a la presente Ley, sólo podrán ser promovidas y convocadas por personas que se hallen en el pleno ejercicio de sus derechos civiles.
2. Del buen orden de las reuniones y manifestaciones serán responsables sus organizadores, quienes deberán adoptar las medidas para el adecuado desarrollo de las mismas.
3. Los participantes en reuniones o manifestaciones, que causen un daño a terceros responderán directamente de él. Subsidiariamente, las personas naturales o jurídicas organizadoras o promotoras de reuniones o manifestaciones responderán de los daños que los participantes causen a terceros, sin perjuicio de que puedan repetir contra aquéllos, a menos que hayan puesto todos los medios razonables a su alcance para evitarlos.
Y ahora usemos un poco la lógica: Según dices, es de cajón que si alguien les menta a Franco, estos respondan como lo han hecho. Por lo tanto, es voz pópuli que estas reuniones tienen muchas papeletas para que acaben en la vulneración de la ley, dado que, lejos de que los organizadores adopten medidas para evitar altercados, más bien participarán en los mismos y causarán daño a terceros.
Por lo tanto, si tu argumento es decir "que se veía venir" o que "hay que ser muy gilipollas para no verlo venir", entonces usémoslo bien: desde la misma raíz del problema. ¿Quién debió verlo venir? ¿Los viandantes, o la autoridad que debe velar por la seguridad ciudadana? Ellos, al fin y al cabo, saben tan bien como tú y como yo y como (debió saber) Lagarder que la cosa no podía acabar bien.
Lamento tener que decirlo, pero eres tú el que se está empecinando en querer cargar contra el último eslabón de la cadena. Si se ve venir, entonces son otros los que sí tienen capacidad y autoridad para evitarlo (empezando por los mismos organizadores del encuentro).
De todas formas, estabamos entrando en un bucle (y yo asumo la culpa). Ha sido muy entretenido debatir contigo. Hilos así son los que molan, gracias.