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Vorkosigan
#23 Caes en el mismo error que @Roundpixel.

La mayoria de delincuentes menores no pasan jamás por un centro cerrado.
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Black_Bergman
#37 yo no sé al dedillo en qué estado tiene la administración publica los medios de integración o ni qué métodos se dan en el caso de toda España.
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Roundpixel
#37 para empezar, la mayoría de esos que dices no están incluidos en esta estadística, y para poder justificar lo que dices de que todos o la mayoría se dedican al delito deberías presentarnos datos que lo corroboren y no suposiciones.
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Vorkosigan
#39 Yo no he dicho eso en ningún momento.

Pero en cualquier caso mis "suposiciones" se basan en mi experiencia.
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Roundpixel
#40 la experiencia de uno no es extrapolable ni es relevante para generalizar
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Vorkosigan
#41 he tenido esta conversación decenas de veces. A ver cómo te lo explico.

1_ La mayoría de los menas, sobre todo magrebíes, son problemáticos y tienen un historial delincuencial? Si, sin duda, al menos en País Vasco.

2_ Esos menas se vinieron a Europa con la intención de robar, violar o dar por culo? No, sin duda. Su intención, suponemos, era buscar una vida mejor, trabajando y saliendo adelante. Pero el mundo que se les vende no es real. Salir adelante en un país sin saber su idioma, sin estudios y sin conocer su funcionamiento es jodido.

3_ Esos menas son delincuentes por el hecho de haber nacido en "X"? No, evidentemente. Eso SI sería xenófobo y racista. Si se cogiera a cualquiera de ellos y se le integrase y educase en una familia "normal" tendría tantas posibilidades de salir adelante o convertirse en delincuente como cualquier otro chaval.

4_ Que hacen nuestras instituciones para salvar las apariencias? contrata a unas empresas privadas para que gestionen el acogimiento de los menas, a 4000 euros por mena/mes, euro más o euro menos. Es decir, un negocio cojonudo. Y a cambio nuestras diputaciones no quieren ni oír hablar de "niños problemáticos". Las empresas contratan personal mal pagado que no quiere problemas y son coaccionados para que no denuncien. Las denuncias dan pésima imagen e igual no pillan cacho en la próxima adjudicación. Si la población nota un aumento de la delincuencia y los problema y se queja, salen las instituciones a gritar "racismo" y "xenofobia" a los 4 vientos, mejor no afrontar el problema.

5_ De quien es la culpa, la responsabilidad? Evidentemente, es compartida. Si en vez de menores extranjeros, juntamos a menores españoles, metemos a 15 o 20 en una casa, se dan cuenta de que pueden hacer lo que quieran, salir y entrar cuando quieran, no hay castigos, pueden desafiar a tutores y vigilantes, etc....se convertiran en unos auténticos hijos de puta, igual que los menas. La responsabilidad es en gran parte de quién se supone que ha asumido la tarea de educar e integrar y no lo hace. Pero también de quien decide convertirse en un auténtico cabroncete. Un delincuente se hace, no nace.

6_ Y que ocurre cuando cumplen 18? sin oficio ni beneficio? Viendo al resto con iPhones, zapatillas de marca, chicas, etc...? ellos también quieren eso, nos ha jodido. Pero resulta que ya son mayores de edad. Nuestras diputaciones les dan la patada, ahora ya no son su
responsabilidad. A buscarse la vida.

7_ Los menas son problemáticos. La mayoría, es un hecho. Gran parte de la responsabilidad de que lo sean es nuestra. Pero negarlo porque no nos guste admitirlo no va a resolver el problema.
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Roundpixel
#42 Yo no lo niego, lo que hago es negar la generalización sin datos fehacientes porque esas generalizaciones son las que dan pie a la xenofobia en aquellos que no miran más allá de los titulares escandalosos
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Vorkosigan
#45 ya, bueno, pero entonces será problema de educar o explicar a "aquellos que no miran más allá de los titulares escandalosos" el contexto y el por qué de las cosas.

No negar la mayor, digo yo
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Vorkosigan
#41 por cierto, eso dependerá de cuál sea esa experiencia
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Roundpixel
#43 muy cierto, pero salvo que sea una experiencia global, la experiencia de uno no suele dar para generalizar en ningún campo, no solo en esto.
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Vorkosigan
#44 30 años de policía con datos reales del País Vasco es suficientemente extrapolable?
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function
#41 Claro, claro...
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Roundpixel
#50 clara, clara
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function
#51 ¿Dos claras? Eso equivale a una cerveza entera.
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