#7 No es ninguna dicotomía. Imagina que tienes sed y te pones a beber agua, según tú parece ser que no es lógico plantearse cuando parar de beber agua.
#9 Imaginate que la inmigración es un fenomeno intrínseco a la humanidad y que esta se incrementa por una coyuntura que se ha provocado.
Vivo y convivo y trabajo rodeado de inmigrantes. Yo mismo, pardiez, soy inmigrante por decisión propia, aunque esperando 10 anos lo habría sido forzoso como tantos espanoles que vinieron hace 14 y 15 anos a Alemania.
Uno se cansa de leer según que cosas. Dejemos de mirarnos el puto ombligo, hay un problema y la solución no está en prohibir inmigrar o emigrar, porque NO SE PUEDE PROHIBIR pues no está en tu mano. Eso es como prohibir que llueva o haga calor. Puedes poner mas y mas controles, ya se hace. Puedes repatriar, ya sea hace por miles y miles. Incluso, Italia durante meses dejó a miles (más de lo habitual) de inmigrantes morir negándose a rescatarlos y siguieron viniendo. Y siguen y siguen, a pesar de todo, habiendo inmigrantes, gente desplazada. Por ejemplo 8 millones de sirios, 2 millones de palestinos, sudaneses, etiopes, senegaleses, nigerios, malienses, rohnynga....
Estoy harto de conocer gente que está A LA FUERZA por motivos de subsistencia o supervivencia fuera de su casa.
#10 Lo primero, una cosa es inmigración cualificada, otra sin cualificación y otra ilegal. Lo segundo, que no está en mano de un Estado prohibir que inmigre gente es como reconocer que no es un Estado soberano (claro que se puede prohibir, mira a Australia, está lleno de inmigrantes, pero legales). Lo tercero, la inmigración es un tema más que merece ser discutido, ser contrario a ella o querer restringirla no hace a nadie xenófobo o racista, pese a que muchos juegan esa carta. Lo cuarto, todo tiene un límite, por eso te puse el ejemplo del vaso de agua, lo que durante un tiempo fue necesario o positivo, durante otro tiempo puede no serlo.
#12 Primero, la inmigración que yo conozco se ha cualificado aquí, yo me he cualificado aquí. Un oficio se aprende en 2 anos currando (formación dual) y un nivel mínimo de idioma en 6 meses.
Segundo. No, Espana por muy soberana que sea, no tiene potestad alguna de prohibir que alguien EMIGRE, en todo caso puede prohibir la entrada, es decir que alguien INMIGRE, pero en ese caso, debe custodiar a la persona hasta que esta se encuentre a salvo, si no hay posibilidad de asegurar a esa persona se considera refugiada y entonces se tramita su destino que puede ser Espana o cualquier país de la UE. Espana es un país firmante de un monton de tratados que debe cumplir en materia de inmigración y derechos humanos.
Tercero. Claro que la inmigración merece ser discutida, claro que plantea problemas, pero debe ser discutida a base de realidades, no de pajas xenófobas (no va por ti) y de simplificaciones que ignoran toda la problemática que lleva a una persona a salir de su país y tras meses o anos, llega casi por puro azar a un país europeo cual sea, desde Oriente Medio o Africa.
Cuarto. Todo tiene un límite, y ese límite está en el número de guerras conflictos y hambrunas que un ser humano puede soportar, por eso emigra la inmensa mayoría de este incremento en los ultimos tiempos, que se mezcla con la imigración normal rompiendo todas las bolsas de inmigración. Por eso aquí a nuestra arcadia feliz no llega ni un 5% de los desplazados que hay pululando por nuestra "periferia".
Sabiendo todo esto y sabiendo la relación directa entre una decisión en Occidente para parar el mal que provoca cientos de miles de migraciones y sabiendo que esa decisión no se toma, por lo que llaman sus intereses, dime ahora de qué estamos hablando?
Vamonos a Gaza, más de 2 millones de desplazados, la solución que se ha planteado por Israel y sus aliados no es parar la masacre, es que se metan en otros países. Asi que antes de culpabilizar a los inmigrantes y recetar mano dura contra ellos, visto que siguen viniendo si o sí, y tropecientos más siguen pululando por áfrica y oriente medio, podríamos ponernos a discutir el problema REAL y que cada uno gestione (no va por ti) su xenofobia en privado.
#14 Oye, pues nada, mientras haya países en el mundo que no sean un lugar pacífico, democrático y esa arcadia feliz de la que me hablas, abramos las fronteras totalmente y disfrutemos de ser la minoría en nuestro propio país. A eso es a lo que vamos.
#17 Pero vamos a ver, si Libia, que es el emisor de imigrantes mayor en este momento a traves del Mediterraneo fue el país más rico de áfrica con una cpacidad de dar asilo, cobijo y trabajo a miles de ellos y nos lo hemos cepillado! Mandamos milypico militares en aviones, fragatas y submarinos y lo destruímos, kaputt, finito...!
Que no podemos seguir hablando como si no tuviesemos nada que ver. Que ese es el problema. Tenemos TODO que ver. Que hemos propiciado, ya no hablo indirectamente, sino directamente esta situación.
Yo me siento minoría entre cualquier grupo que no sea capaz de pensar, que tenga una lógica tan rota y una memoria tan corta que sea incapaz de ver la realidad que tiene ante sus narices, y en este tema "la mayoría" está razonando así de mal.
Dicho esto, y sin acritud personal de ningun tipo, un saludo.
#18 Se te va un poco la pelota, si bien la masacre de Libia vino causada por la guerra promovida por Occidente (gracias, Estados Unidos), ¿también tenemos la culpa de lo que pasa en todos los otros países? ¿Marruecos, por ejemplo (lo menciono por ser de donde viene más gente)? ¿Qué responsabilidad tienen los gobiernos de todos esos países de donde tanta población quiere salir? ¿Tengo yo que sentirme culpable de algo que no he provocado? ¿Acaso no es corrupto mi gobierno también?
Yo creo que el discurso de auto-odio no conduce a nada bueno. Odia a los políticos, no a los ciudadanos. Y aunque fuésemos culpables de todos los males del mundo --que, por supuesto, no lo somos--, ¿la solución para ellos es emigrar a Europa o sería mejorar las condiciones de sus países?
Fíjate bien lo que propones, te des cuenta o no de ello: la destrucción de Europa. Lo digo de igual forma que te paseas por Londres y no hay británicos, hay extranjeros y "nuevos británicos". O según qué barrios de Francia, Barcelona o Bruselas, donde hay miniciudades marroquíes o africanas. Y ojo en el futuro con la conflictividad social y los derechos de las mujeres.
Vienen tiempos lúgubres si seguimos tu razonamiento. Es una pena, todas las naciones tienen derecho a vivir, salvo la nuestra (o las nuestras), parece ser.
#19Oye, que luego entiendes como está Alemania y el norte de europa en general
Trabajando y con muy poquito paro. Hasta los Polizist- y Polizistinen en Berlin tienen trasfondo familiar inmigrante. También tenemos científicos, chóferes de autobuses, jueces, profesores y políticos... Esto crea ante el ojo humano una realidad de competición donde todos somos iguales y los alemanitos que conviven con alemanes con transfondo inmigrante aprenden a no lloriquear por internet "porque fulanito le ha quitado mi bocadillo", como tú haces.
Sal de tu cueva, carcundio, y (repito) ponte a currar. Cuando curras, conoces gente, aprendes a respetarla (camaradería) y se te borra la pantonera y el racismo de la cabeza. Además te queda menos tiempo para tonterías. Tonterías de las cuales tú sueltas muchas, lo que me lleva a pensar que te sobra tiempo.
#19 Ésa es otra, los autóctonos que tienen la posibilidad emigran, y a cambio, por así decirlo, viene gente no preparada y que necesita de los servicios sociales. Una especie de reemplazo de masa laboral. Muy triste, todo.
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Vivo y convivo y trabajo rodeado de inmigrantes. Yo mismo, pardiez, soy inmigrante por decisión propia, aunque esperando 10 anos lo habría sido forzoso como tantos espanoles que vinieron hace 14 y 15 anos a Alemania.
Uno se cansa de leer según que cosas. Dejemos de mirarnos el puto ombligo, hay un problema y la solución no está en prohibir inmigrar o emigrar, porque NO SE PUEDE PROHIBIR pues no está en tu mano. Eso es como prohibir que llueva o haga calor. Puedes poner mas y mas controles, ya se hace. Puedes repatriar, ya sea hace por miles y miles. Incluso, Italia durante meses dejó a miles (más de lo habitual) de inmigrantes morir negándose a rescatarlos y siguieron viniendo. Y siguen y siguen, a pesar de todo, habiendo inmigrantes, gente desplazada. Por ejemplo 8 millones de sirios, 2 millones de palestinos, sudaneses, etiopes, senegaleses, nigerios, malienses, rohnynga....
Estoy harto de conocer gente que está A LA FUERZA por motivos de subsistencia o supervivencia fuera de su casa.
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Segundo. No, Espana por muy soberana que sea, no tiene potestad alguna de prohibir que alguien EMIGRE, en todo caso puede prohibir la entrada, es decir que alguien INMIGRE, pero en ese caso, debe custodiar a la persona hasta que esta se encuentre a salvo, si no hay posibilidad de asegurar a esa persona se considera refugiada y entonces se tramita su destino que puede ser Espana o cualquier país de la UE. Espana es un país firmante de un monton de tratados que debe cumplir en materia de inmigración y derechos humanos.
Tercero. Claro que la inmigración merece ser discutida, claro que plantea problemas, pero debe ser discutida a base de realidades, no de pajas xenófobas (no va por ti) y de simplificaciones que ignoran toda la problemática que lleva a una persona a salir de su país y tras meses o anos, llega casi por puro azar a un país europeo cual sea, desde Oriente Medio o Africa.
Cuarto. Todo tiene un límite, y ese límite está en el número de guerras conflictos y hambrunas que un ser humano puede soportar, por eso emigra la inmensa mayoría de este incremento en los ultimos tiempos, que se mezcla con la imigración normal rompiendo todas las bolsas de inmigración. Por eso aquí a nuestra arcadia feliz no llega ni un 5% de los desplazados que hay pululando por nuestra "periferia".
Sabiendo todo esto y sabiendo la relación directa entre una decisión en Occidente para parar el mal que provoca cientos de miles de migraciones y sabiendo que esa decisión no se toma, por lo que llaman sus intereses, dime ahora de qué estamos hablando?
Vamonos a Gaza, más de 2 millones de desplazados, la solución que se ha planteado por Israel y sus aliados no es parar la masacre, es que se metan en otros países. Asi que antes de culpabilizar a los inmigrantes y recetar mano dura contra ellos, visto que siguen viniendo si o sí, y tropecientos más siguen pululando por áfrica y oriente medio, podríamos ponernos a discutir el problema REAL y que cada uno gestione (no va por ti) su xenofobia en privado.
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Que no podemos seguir hablando como si no tuviesemos nada que ver. Que ese es el problema. Tenemos TODO que ver. Que hemos propiciado, ya no hablo indirectamente, sino directamente esta situación.
Yo me siento minoría entre cualquier grupo que no sea capaz de pensar, que tenga una lógica tan rota y una memoria tan corta que sea incapaz de ver la realidad que tiene ante sus narices, y en este tema "la mayoría" está razonando así de mal.
Dicho esto, y sin acritud personal de ningun tipo, un saludo.
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Yo creo que el discurso de auto-odio no conduce a nada bueno. Odia a los políticos, no a los ciudadanos. Y aunque fuésemos culpables de todos los males del mundo --que, por supuesto, no lo somos--, ¿la solución para ellos es emigrar a Europa o sería mejorar las condiciones de sus países?
Fíjate bien lo que propones, te des cuenta o no de ello: la destrucción de Europa. Lo digo de igual forma que te paseas por Londres y no hay británicos, hay extranjeros y "nuevos británicos". O según qué barrios de Francia, Barcelona o Bruselas, donde hay miniciudades marroquíes o africanas. Y ojo en el futuro con la conflictividad social y los derechos de las mujeres.
Vienen tiempos lúgubres si seguimos tu razonamiento. Es una pena, todas las naciones tienen derecho a vivir, salvo la nuestra (o las nuestras), parece ser.
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Trabajando y con muy poquito paro. Hasta los Polizist- y Polizistinen en Berlin tienen trasfondo familiar inmigrante. También tenemos científicos, chóferes de autobuses, jueces, profesores y políticos... Esto crea ante el ojo humano una realidad de competición donde todos somos iguales y los alemanitos que conviven con alemanes con transfondo inmigrante aprenden a no lloriquear por internet "porque fulanito le ha quitado mi bocadillo", como tú haces.
Sal de tu cueva, carcundio, y (repito) ponte a currar. Cuando curras, conoces gente, aprendes a respetarla (camaradería) y se te borra la pantonera y el racismo de la cabeza. Además te queda menos tiempo para tonterías. Tonterías de las cuales tú sueltas muchas, lo que me lleva a pensar que te sobra tiempo.