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RussellLittle
#6 Si tu hijo ha estudiado y se ha esforzado, casi seguro que no está en la policía nacional. Para subir sueldo a los empleados públicos hay que subir los impuestos. Estarás de acuerdo con ello, aunque cites a Churchill.

Si un empresario paga el SMI a un trabajador es porque este produce ese SMI más una plusvalía que se queda, y es justo, el empresario. Por tanto, ese trabajado sí que tiene un valor.
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IterCriminis
#16 Para subir sueldo a los empleados públicos hay que subir los impuestos.

No necesariamente.

Los impuestos no son los únicos ingresos públicos, y siempre cabe la alocada idea de modificar el reparto del gasto.

Pero si el objetivo es una sociedad empobrecida y sumisa, está claro que aumentar los impuestos y la deuda es el camino adecuado.
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RussellLittle
#17 ¿Con cuáles otros ingresos se puede pagar salarios de empleados públicos?
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IterCriminis
#22 Emisión de deuda, tasas y precios públicos, beneficios de empresas públicas, venta de estas empresas y de otro patrimonio estatal... Iberia, el oro de Solbes...

Queda el mantra de "subir impuestos es bueno": porque de la deuda y las empresas públicas mejor no hablamos, no vaya a ser que el populacho se dé cuenta del timo y se encabrone.

Yo cuando veo a otro mindundi hablando de subir impuestos, me imagino a un borrico en el carro diciéndole a otro pollino que tienen que aumentar los latigazos para que el carro tire por el bien de todos.

También cabe mejorar la eficiencia en el gasto público (¿he dicho ya que es una obligación legal de la administración?), pero es una idea alocada sin mucho recorrido en un lugar en el que el dinero público no es de nadie.
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RussellLittle
#24 ¿Deuda para pagar salarios de empleados públicos? ¿Más tasas, pero menos impuestos? ¿Beneficios de empresas públicas, que son ineficientes y el Estado no debería mantener? El liberalismo ya no es lo que era. :shit:

Ahora bien, te compro la obviedad de mejorar la eficiencia del gasto público. Para ello, hay que empezar por quitar del poder a los que lo llevan disfrutando décadas. Se c*gan.
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IterCriminis
#25 Yo te he dicho las formas que hay, no que funcionen (ni que sea liberal).

La otra es el botón mágico, pero nos lo quitaron para llevárselo a Frankfurt.

El caso es que aumentar impuestos mientras aumentamos el gasto público, la deuda y los intereses es suicida. No hay manera de que no reviente.

La única solución pasa por recortar MUCHO, disminuir el tamaño de la administración, y bajar impuestos en la medida en la que la deuda se pueda ir sobrellevando.

Vamos, lo que haría cualquiera en su casa con la "diligencia de un buen padre de familia" esa de la que habla el Código Civil: si tienes pocos ingresos y deudas, gastar menos.
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RussellLittle
#26 Ah, perdón, pensaba que se trata de dar ideas útiles.

Coincido en que hay que reducir gasto, pero no en cómo creo que se acabará haciendo, perjudicando a los mismos de siempre, que por cierto a cada elección parece que lo agradezcan. Estoy seguro de que se puede tener un estado con déficit cero, pero hay demasiadas mamandurrias y demasiados ladrones que saben convencer a los no ladrones de que la culpa la tienen ellos y que viven por encima de sus posibilidades.
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lordNelson
#16 Es una falacia. Mira, los médicos, profesores, policías, enfermeros etcétera hasta hace poco tenían un buen sueldo teniendo en cuenta el coste de la vida. Ahora ya no, pero tenemos la carga fiscal más grande de la historia.

¿que ha pasado? Que los impuestos se malgastan en comprar votos, favorecer al que lo hace mal (ocupas, delincuentes, personas de bajo perfil profesional etcétera) y ministerios varios.

No, no hay que subir impuestos para pagar un sueldo acorde al valor que aportan enormes profesionales como el personal sanitario, educación y policial que son los tres pilares fundamentales de cualquier sociedad sana.

Y evidentemente el empresario gana una plusvalía ,a ver si te crees que la gente hace una empresa para perder dinero .... Lo que pasa es que sino salen las cuentas el empresario no puede contratar o contrata menos gente. ¿el resto? a vivir del estado, que somos todos los que trabajamos ...
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RussellLittle
#18 Exactamente, ¿qué dices que es una falacia?

Quien quiera mejor sueldo, debe pelearlo a su empleador, sea empresario o sea el Estado y sus interminables ramificaciones.
- En el sector privado, negociación colectiva o lucha sindical. Suena a cosa antigua, pero es lo único que ha funcionado. Pero los españoles son reacios a ello. Hay una conciencia colectiva de hechos luctuosos muy recientes aún. Esto no es Francia.
- En el sector público, no votar a quien ha estado causando le pérdida de poder adquisitivo. Pero cientos de miles de funcionarios siguen votando en masa a PPSOE. ¿Qué queremos, entonces?

Los impuestos se malgastan, no hay ninguna duda. Ejemplo: enviar armas a Ucrania, salvo que haya un retorno de inversión que no nos cuentan ni para quién va destinado. ¿Favorecer a okupas y delincuentes? Entiendo que te refieres a los caraduras del CGPJ y al rey emérito.

Lo que yo me crea es irrelevante, menos aún si usas esa chorrada de argumento para volver contra mi algo que he dicho yo mismo. Hay que elevar un poco el nivel de debate. Un Estado sano, cosa de la que andamos muy lejos, es una herramienta para redistribuir la riqueza. Se pagan con impuestos esos tres pilares de la sociedad, más alguno que te falta, y gracias a todos ellos las empresas generan riqueza. Por eso deben devolver a la sociedad una parte de ella.
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