#1 pues el "derecho a legitima defensa" era una de las pocas bazas que tiene Israel para justificar, si es que es posible tal cosa, lo que está haciendo ante la CPI.
Recordemos que Israel se enfrenta a los siguientes cargos o acusaciones: castigo colectivo, limpieza étnica y genocidio.
La realidad es que Hamas es, como dice esta relatora, un grupo armado, terrorista, islamista y lo que se quiera, un grupo concreto de un territorio bajo ocupación que no representa legalmente a nadie, dado que no ha sido sometido a ninguna elección desde hace una década. El unico representante político valido en toda Palestina es la ANP bajo gobierno de Al Fatah, el cual sí ha sido elegido en elecciones.
#2 fíjate que yo pensé que Hamas había llegado al poder en unas elecciones, que luego lo tomaran y se lo quedaran es otra cosa. No puedes diluir la responsabilidad de sus ciudadanos sobre sus gobernantes porque cambien las reglas del juego una vez en el poder.
#7 Ya ves, segun Naciones Unidas, que llamame loco pero ahí algo sabrán del tema, te equivocabas. Hamas perdió su legitimidad hace mucho y aunque la tuviese, que no la tiene, no deja de ser un agente independiente de resistencia a una ocupación ilegal y criminal que sólo se representa a sí mismo, por mucho que pueda haber gente que vea con buenos ojos dicha resistencia. Hoy Hamas es simplemente un grupo terrorista, como la ETA. Habrías bombardeado el País Vasco? En otras palabras, habrías infligido un castigo colectivo a todos los vascos? Imagino que no.
Por otro lado es bastante de lógica, que haya resistencia a una ocupación, más si esa ocupación inflige desde hace décadas castigos periódicos a ciudadanos inocentes. Si bien esa resistencia no puede poner en la mira a los civiles de la potencia ocupante de acuerdo a esa misma ley internacional, por lo que lo que hizo Hamás el 7 de Octubre, si bien es explicable gracias al contexto, en ningun caso es justificable y constituye tambien un condenable crimen. En eso todos estamos de acuerdo espero. Y esto es porque tampoco se pude usar ese argumento tuyo de "no poder hacer dilucion de responsabilidades" en los ciudadanos de Israel por los crímenes que lleva a cabo su estado. Poner en la mira a civiles en una guerra "legal" sea de la indole que sea, es también un crímen de Guerra.
El propio campo de concentración que ha sido Gaza durante casi dos décadas es un castigo colectivo, pero es que ese campo lo pueblan los descendientes de víctimas de otro castigo colectivo, el desplazamiento forzoso. Israel acumula 103 condenas en Naciones Unidas por crímenes de lesa humanidad. Israel es una potencia ocupante y Palestina (Gaza, Cisjordania, Altos del Golan) son territorios ocupados contra los que Israel no tiene derecho a defensa, el unico derecho obligación que tiene es desocuparlos.
Todo esto es algo que se debería entender sencillamente. Todos deberíamos. A veces para ayudar al entendimiento solo hay que cambiar los sustantivos por otros, (palestinos por vascos por ejemplo) para situarnos un poco en la piel de los otros. No son pocos los Israelíes y judíos de todo el mundo que son capaces de entender que Israel no tiene derecho a reclamar la defensa contra la población de Gaza a la que está aniquilando. En este momento por ejemplo hay más de 10.000 personas en Gaza con cáncer que morirán en este o el proximo mes o el siguiente sin poder ser tratados. En condiciones normales, algunos iban a morir de todas formas y otros se iban a salvar, pero sea como sea ahora esa cifra se sumará a la cuenta de asesinatos cometidos por Israel por haber destruido hospitales y matado a los médicos que iban a servir para tratarles.
#8 he leído tu primer párrafo y he parado. Vaya falacia estás reproduciendo, porque es la misma estupidez que he escuchado antes. ¿Cuando ETA ha hecho lo mismo que Hamas? Cuando asesino a Miguel Angel Blanco, ETA perdió el apoyo en la calle. Cuando Hamas atacó Israel y hizo lo que hizo en el concierto, Gaza salió a apoyar a sus campeones.
No, no te atrevas a compararlos porque lo que demuestras es que ignoras los órdenes de magnitud de terror que crearon unos y otros.
#9 Quitando la falta de respeto y demás falta de argumentos que te definen claramente...
Te diré que, si de magnitudes se trata, la ocupación de Palestina por parte de Israel (la palestina que reconocen las naciones unidas como territorio bajo ocupación colonial) tiene más de 7 décadas. En esas 7 décadas la mayor parte del tiempo Hamas no ha existido, y los desplazados forzosos, encarcelados o asesinados y demás víctimas de cualquier forma de violencia del Estado de Israel se cuentan por millones. Millones de personas que llevan 7 décadas sufriendo una ocupación ilegal. Lo primero que debes aprender es a identificar quién es el ocupante y el ocupado. Y si de magnitudes se trata actualmente hay +7.000 personas desapareceidas, el 40% crios, cerca de 30.000 asesinados, SOLO EN TRES MESES El ritmo de genocidio se define a 7 crios asesinados por hora aproximadamente, algo dificil de precisar cuando miles están perdidos entre el polvo y los escombros y otros tantos han sido VOLATILIZADOS por las bombas guiadas Israelíes de fabricación estadounidens.
Esto no va de la paja mental que quieras hacerte, esto va de derecho internacional y derechos humanos y crímenes de lesa humanidad; de Genocidio, limpieza étnica y Castigo colectivo. No te lo digo yo, te lo dicen los relatores de Naciones Unidas, que igual no tienen un flamante master en opinología de sofá como alguno que otro, pero si tienen una "humilde" formación como juristas en derecho internacional y experiencia sobre el terreno que les dota de cierta capacidad prescriptora. Si no te entra en la mollera no es problema mío.
Y perdoname que te diga, pero no eres quien para prohibir a nadie dar aquí su opinión. Cuando ETA asesinó a Miguel Angel Blanco yo ya había vivido dos atentados, no por la tele, sino a escasos metros, algo no dificil pues en mi barrio en Madrid en el que vivían bastantes militares era lo habitual... me pasé la adolescencia caminando por mi barrio acojonadísimo, y escuchando de unos y otros palillo en boca que habría que entrar a sangre y fuego en Euskadi... Algo que afortunadamente no pasó nunca del típico discursito tabernario de los cuatro exaltados de siempre, así que a dar lecciones te vas a tu casa o donde te las compren, majo.
Has de saber que no me preocupa que no leas, no me sorprende en absoluto viendo tus entendederas y tus capacidades, otros con más capacidad de razocinio sí leen.
seguiré los consejos de los companeros de este site, adios y hasta nunqui
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Recordemos que Israel se enfrenta a los siguientes cargos o acusaciones: castigo colectivo, limpieza étnica y genocidio.
La realidad es que Hamas es, como dice esta relatora, un grupo armado, terrorista, islamista y lo que se quiera, un grupo concreto de un territorio bajo ocupación que no representa legalmente a nadie, dado que no ha sido sometido a ninguna elección desde hace una década. El unico representante político valido en toda Palestina es la ANP bajo gobierno de Al Fatah, el cual sí ha sido elegido en elecciones.
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Por otro lado es bastante de lógica, que haya resistencia a una ocupación, más si esa ocupación inflige desde hace décadas castigos periódicos a ciudadanos inocentes. Si bien esa resistencia no puede poner en la mira a los civiles de la potencia ocupante de acuerdo a esa misma ley internacional, por lo que lo que hizo Hamás el 7 de Octubre, si bien es explicable gracias al contexto, en ningun caso es justificable y constituye tambien un condenable crimen. En eso todos estamos de acuerdo espero. Y esto es porque tampoco se pude usar ese argumento tuyo de "no poder hacer dilucion de responsabilidades" en los ciudadanos de Israel por los crímenes que lleva a cabo su estado. Poner en la mira a civiles en una guerra "legal" sea de la indole que sea, es también un crímen de Guerra.
El propio campo de concentración que ha sido Gaza durante casi dos décadas es un castigo colectivo, pero es que ese campo lo pueblan los descendientes de víctimas de otro castigo colectivo, el desplazamiento forzoso. Israel acumula 103 condenas en Naciones Unidas por crímenes de lesa humanidad. Israel es una potencia ocupante y Palestina (Gaza, Cisjordania, Altos del Golan) son territorios ocupados contra los que Israel no tiene derecho a defensa, el unico
derechoobligación que tiene es desocuparlos.Todo esto es algo que se debería entender sencillamente. Todos deberíamos. A veces para ayudar al entendimiento solo hay que cambiar los sustantivos por otros, (palestinos por vascos por ejemplo) para situarnos un poco en la piel de los otros. No son pocos los Israelíes y judíos de todo el mundo que son capaces de entender que Israel no tiene derecho a reclamar la defensa contra la población de Gaza a la que está aniquilando. En este momento por ejemplo hay más de 10.000 personas en Gaza con cáncer que morirán en este o el proximo mes o el siguiente sin poder ser tratados. En condiciones normales, algunos iban a morir de todas formas y otros se iban a salvar, pero sea como sea ahora esa cifra se sumará a la cuenta de asesinatos cometidos por Israel por haber destruido hospitales y matado a los médicos que iban a servir para tratarles.
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No, no te atrevas a compararlos porque lo que demuestras es que ignoras los órdenes de magnitud de terror que crearon unos y otros.
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Te diré que, si de magnitudes se trata, la ocupación de Palestina por parte de Israel (la palestina que reconocen las naciones unidas como territorio bajo ocupación colonial) tiene más de 7 décadas. En esas 7 décadas la mayor parte del tiempo Hamas no ha existido, y los desplazados forzosos, encarcelados o asesinados y demás víctimas de cualquier forma de violencia del Estado de Israel se cuentan por millones. Millones de personas que llevan 7 décadas sufriendo una ocupación ilegal. Lo primero que debes aprender es a identificar quién es el ocupante y el ocupado. Y si de magnitudes se trata actualmente hay +7.000 personas desapareceidas, el 40% crios, cerca de 30.000 asesinados, SOLO EN TRES MESES El ritmo de genocidio se define a 7 crios asesinados por hora aproximadamente, algo dificil de precisar cuando miles están perdidos entre el polvo y los escombros y otros tantos han sido VOLATILIZADOS por las bombas guiadas Israelíes de fabricación estadounidens.
Esto no va de la paja mental que quieras hacerte, esto va de derecho internacional y derechos humanos y crímenes de lesa humanidad; de Genocidio, limpieza étnica y Castigo colectivo. No te lo digo yo, te lo dicen los relatores de Naciones Unidas, que igual no tienen un flamante master en opinología de sofá como alguno que otro, pero si tienen una "humilde" formación como juristas en derecho internacional y experiencia sobre el terreno que les dota de cierta capacidad prescriptora. Si no te entra en la mollera no es problema mío.
Y perdoname que te diga, pero no eres quien para prohibir a nadie dar aquí su opinión. Cuando ETA asesinó a Miguel Angel Blanco yo ya había vivido dos atentados, no por la tele, sino a escasos metros, algo no dificil pues en mi barrio en Madrid en el que vivían bastantes militares era lo habitual... me pasé la adolescencia caminando por mi barrio acojonadísimo, y escuchando de unos y otros palillo en boca que habría que entrar a sangre y fuego en Euskadi... Algo que afortunadamente no pasó nunca del típico discursito tabernario de los cuatro exaltados de siempre, así que a dar lecciones te vas a tu casa o donde te las compren, majo.
Has de saber que no me preocupa que no leas, no me sorprende en absoluto viendo tus entendederas y tus capacidades, otros con más capacidad de razocinio sí leen.
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