#23 Una cosa es la independencia judicial y otra la descentralización de la Justicia.
De hecho en el Estatuto inconstitucional no había ninguna medida para que la Justicia fuera más independiente: simplemente querían que su vértice superior en Cataluña fuera el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
Al Supremo le tienen más miedo que a una vara verde (ya hemos visto por qué).
Lo otro seguirás sin verlo pero es innegable a poco que leas prensa.
Dime, ¿casos de corrupción investigados por Mossos d'Esquadra? Se me ocurre sólo uno, el de Laura Borrás, y empezó por un tema de narcotráfico que le salpicó a ella.
De la Ertzaintza no me suena ninguno.
En cuanto a la Fiscalía: aquí se ha investigado al partido que estaba en el Gobierno en varias ocasiones y con partidos distintos.
Precisamente el ejemplo que pones, que se investigó el sobrecoste en las compras de Illa: es que se ha investigado.
La independencia judicial no me la tienes que vender, creo que es muy mejorable: pero dejar a los caciques controlar a los jueces de su cortijo no es avanzar a una mayor independencia, es retroceder.
#24 Te planteo el tema de la independencia judicial como uno de los motivos por los que es difícil que vaya a haber más casos que afecten al gobierno central, no como comparación con la descentralización de la justicia o porque te quiera vender la justicia independiente.
Las comisiones de investigación que hay o ha habido, nunca han servido para nada.
Además, como ya he dicho, aunque no hayan salido más casos de corrupción a la luz, eso no quiere decir que no se hayan cometido transgresiones que en cualquier otro caso serían consideradas delitos. Y eso es lo que te da también el poder legislar, que puedes hacer definir que es y que no es delito o corrupción. E incluso, si te apetece, realizar indultos a tu sola discreción.
Precisamente el ejemplo que pones, que se investigó el sobrecoste en las compras de Illa: es que se ha investigado.
Claro... en ambos casos, tanto a nivel autonómico como a nivel nacional... Y en ambos casos ha servido para exactamente lo mismo. Para nada.
En cualquier caso, esto refuerza el planteamiento que te hacia. El nivel de corrupción de los partidos es idéntico en uno u otro caso. Si dividimos limitamos el posible daño. Y si en vez de un gobierno único, sin competencia alguna, pudiesen competir entre autonomías, creo que ayudaría a mejorar la gestión.
#25 Las comisiones de investigación son un paripé inútil, y sospecho que si no se cobrara un extra por pertenecer a ellas ni siquiera existirían.
Te planteo el tema de la independencia judicial como uno de los motivos por los que es difícil que vaya a haber más casos que afecten al gobierno central
Pero el caso es que a los distintos gobiernos les han estallado casos que afectaban a su partido mientras estaban gobernando.
Al PP le estalló la Gürtel y la caja B mientras Rajoy era presidente del Gobierno. A Felipe le tocó comerse la sentencia del GAL.
Insisto, ¿algún caso en el que un organismo dependiente de una Comunidad Autónoma haya denunciado o investigado casos de corrupción del partido gobernante en esa Comunidad Autónoma? ¿Alguno, alguna vez?
De los Ayuntamientos ya ni hablamos (a nivel local el cortijo deviene en lupanar).
Y si en vez de un gobierno único, sin competencia alguna, pudiesen competir entre autonomías, creo que ayudaría a mejorar la gestión.
Ya, y... ¿en qué van a competir en materia de Justicia, concretamente?
En materia de impuestos pueden competir en una menor carga fiscal para atraer a empresas e inversiones. ¿En materia de Justicia cómo van a competir? ¿Siendo más tolerantes con las empresas que se establezcan en la autonomía? Lo que nos faltaba.
Descentralizar la Justicia sería africanizarnos. Espero que la Unión Europea lo impida, ya que los ciudadanos españoles no somos capaces.
#26Insisto, ¿algún caso en el que un organismo dependiente de una Comunidad Autónoma haya denunciado o investigado casos de corrupción del partido gobernante en esa Comunidad Autónoma? ¿Alguno, alguna vez?
Pues mira, de los casos que has mencionado, si no recuerdo mal el caso del 3% lo denunció por primera vez Maragall en un pleno...
Luego la investigación en si misma veo lógico que con la estructura actual solo se pueda llevar desde las FCSE centrales.
De los Ayuntamientos ya ni hablamos (a nivel local el cortijo deviene en lupanar).
Es el que más ves... pero eso no quiere decir que el cortijo a nivel nacional no sea mayor!
Ya, y... ¿en qué van a competir en materia de Justicia, concretamente?
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión? ¿Qué te parecería poder tener una respuesta en menos de 10 años cuando lanzas una denuncia?
La justicia es un pitorreo ahora mismo.
Descentralizar la Justicia sería africanizarnos. Espero que la Unión Europea lo impida, ya que los ciudadanos españoles no somos capaces.
Pues fíjate que yo espero que la descentralicen., no veo beneficio alguno en que sea central ahora mismo. Cuando quieras me dices uno...
#27Pues mira, de los casos que has mencionado, si no recuerdo mal el caso del 3% lo denunció por primera vez Maragall en un pleno...
Una denuncia es otra cosa. Lo que hizo Maragall no era una denuncia, y por eso no tuvo ningún tipo de consecuencia.
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión?
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Cuando quieras me dices uno.
Ya te lo he dicho: no estar controlada por el cacique regional de turno.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
#28Una denuncia es otra cosa. Lo que hizo Maragall no era una denuncia, y por eso no tuvo ningún tipo de consecuencia.
Claro... Porque ahora mismo seguimos con una gestión centralizada...
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Ya... Con una administración central e intereses particulares por que funcione mal... Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
De la misma forma que se haría en una administración descentralizada, pero todavía no la hemos vivido.
¿Que beneficio ves en una administración central?
Todo, absolutamente todo lo que has dicho hasta ahora es que en esta gestión mixta que tenemos hay más corrupción en las autonomías, pero no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
#29Claro... Porque ahora mismo seguimos con una gestión centralizada...
Eh... no. Porque las denuncias se presentan en los juzgados o las comisarías.
Lo que hizo Maragall fue como cuando la gente "denuncia" cosas en Twitter, y hubiese sido igual si lo hubiera dicho en el Congreso.
Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Repito: que la gestión de la administración de Justicia (que no es lo mismo que la judicatura) YA está descentralizada en una docena de CCAA, y YA FUNCIONA MAL. No es cuestión de probar, es que ya existe.
no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
Pero el caso es que la hay: ahora mismo la AGE es menos corrupta que las administraciones autonómicas y locales.
Entregarle a las CCAA el control de la judicatura sería una barbaridad (además de ser inconstitucional). Y los hechos ahora mismo nos dicen que ni gestionan mejor, ni son menos corruptas.
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De hecho en el Estatuto inconstitucional no había ninguna medida para que la Justicia fuera más independiente: simplemente querían que su vértice superior en Cataluña fuera el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
Al Supremo le tienen más miedo que a una vara verde (ya hemos visto por qué).
Lo otro seguirás sin verlo pero es innegable a poco que leas prensa.
Dime, ¿casos de corrupción investigados por Mossos d'Esquadra? Se me ocurre sólo uno, el de Laura Borrás, y empezó por un tema de narcotráfico que le salpicó a ella.
De la Ertzaintza no me suena ninguno.
En cuanto a la Fiscalía: aquí se ha investigado al partido que estaba en el Gobierno en varias ocasiones y con partidos distintos.
Precisamente el ejemplo que pones, que se investigó el sobrecoste en las compras de Illa: es que se ha investigado.
La independencia judicial no me la tienes que vender, creo que es muy mejorable: pero dejar a los caciques controlar a los jueces de su cortijo no es avanzar a una mayor independencia, es retroceder.
Las comisiones de investigación que hay o ha habido, nunca han servido para nada.
Además, como ya he dicho, aunque no hayan salido más casos de corrupción a la luz, eso no quiere decir que no se hayan cometido transgresiones que en cualquier otro caso serían consideradas delitos. Y eso es lo que te da también el poder legislar, que puedes hacer definir que es y que no es delito o corrupción. E incluso, si te apetece, realizar indultos a tu sola discreción.
Precisamente el ejemplo que pones, que se investigó el sobrecoste en las compras de Illa: es que se ha investigado.
Claro... en ambos casos, tanto a nivel autonómico como a nivel nacional... Y en ambos casos ha servido para exactamente lo mismo. Para nada.
En cualquier caso, esto refuerza el planteamiento que te hacia. El nivel de corrupción de los partidos es idéntico en uno u otro caso. Si dividimos limitamos el posible daño. Y si en vez de un gobierno único, sin competencia alguna, pudiesen competir entre autonomías, creo que ayudaría a mejorar la gestión.
Te planteo el tema de la independencia judicial como uno de los motivos por los que es difícil que vaya a haber más casos que afecten al gobierno central
Pero el caso es que a los distintos gobiernos les han estallado casos que afectaban a su partido mientras estaban gobernando.
Al PP le estalló la Gürtel y la caja B mientras Rajoy era presidente del Gobierno. A Felipe le tocó comerse la sentencia del GAL.
Insisto, ¿algún caso en el que un organismo dependiente de una Comunidad Autónoma haya denunciado o investigado casos de corrupción del partido gobernante en esa Comunidad Autónoma? ¿Alguno, alguna vez?
De los Ayuntamientos ya ni hablamos (a nivel local el cortijo deviene en lupanar).
Y si en vez de un gobierno único, sin competencia alguna, pudiesen competir entre autonomías, creo que ayudaría a mejorar la gestión.
Ya, y... ¿en qué van a competir en materia de Justicia, concretamente?
En materia de impuestos pueden competir en una menor carga fiscal para atraer a empresas e inversiones. ¿En materia de Justicia cómo van a competir? ¿Siendo más tolerantes con las empresas que se establezcan en la autonomía? Lo que nos faltaba.
Descentralizar la Justicia sería africanizarnos. Espero que la Unión Europea lo impida, ya que los ciudadanos españoles no somos capaces.
Pues mira, de los casos que has mencionado, si no recuerdo mal el caso del 3% lo denunció por primera vez Maragall en un pleno...
Luego la investigación en si misma veo lógico que con la estructura actual solo se pueda llevar desde las FCSE centrales.
De los Ayuntamientos ya ni hablamos (a nivel local el cortijo deviene en lupanar).
Es el que más ves... pero eso no quiere decir que el cortijo a nivel nacional no sea mayor!
Ya, y... ¿en qué van a competir en materia de Justicia, concretamente?
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión? ¿Qué te parecería poder tener una respuesta en menos de 10 años cuando lanzas una denuncia?
La justicia es un pitorreo ahora mismo.
Descentralizar la Justicia sería africanizarnos. Espero que la Unión Europea lo impida, ya que los ciudadanos españoles no somos capaces.
Pues fíjate que yo espero que la descentralicen., no veo beneficio alguno en que sea central ahora mismo. Cuando quieras me dices uno...
Una denuncia es otra cosa. Lo que hizo Maragall no era una denuncia, y por eso no tuvo ningún tipo de consecuencia.
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión?
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Cuando quieras me dices uno.
Ya te lo he dicho: no estar controlada por el cacique regional de turno.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
Claro... Porque ahora mismo seguimos con una gestión centralizada...
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Ya... Con una administración central e intereses particulares por que funcione mal... Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
De la misma forma que se haría en una administración descentralizada, pero todavía no la hemos vivido.
¿Que beneficio ves en una administración central?
Todo, absolutamente todo lo que has dicho hasta ahora es que en esta gestión mixta que tenemos hay más corrupción en las autonomías, pero no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
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Eh... no. Porque las denuncias se presentan en los juzgados o las comisarías.
Lo que hizo Maragall fue como cuando la gente "denuncia" cosas en Twitter, y hubiese sido igual si lo hubiera dicho en el Congreso.
Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Repito: que la gestión de la administración de Justicia (que no es lo mismo que la judicatura) YA está descentralizada en una docena de CCAA, y YA FUNCIONA MAL. No es cuestión de probar, es que ya existe.
no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
Pero el caso es que la hay: ahora mismo la AGE es menos corrupta que las administraciones autonómicas y locales.
Entregarle a las CCAA el control de la judicatura sería una barbaridad (además de ser inconstitucional). Y los hechos ahora mismo nos dicen que ni gestionan mejor, ni son menos corruptas.