¿A qué se debe el exceso de mortalidad de noviembre del informe MoMo?

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«Frente a la veintena de muertes diarias por covid, se están produciendo casi 100 fallecimientos de más diarios sin que se sepa la causa», denuncia un experto de la UPM

covid, mortalidad, noviembre, momo

comentarios (16)

Comentarios destacados:

#1 LoboFeroz

¿Qué pasará? ¿Qué misterio habrá? Puede ser mi gran...

No, espera. A ver, yo sospecho que son las putas vacunas. Pero seamos científicos, la respuesta real ahora mismo es "no se sabe".

Lo que procede ahora es investigarlo a conciencia. Sin ir con una verdad preestablecida, pero tampoco sin ocultar datos "molestos" debajo de la alfombra.

¿Serán capaces nuestros ínclitos dirigentes de hacerlo?

5 k 88
#2 inconformistadesdeel67

#1 Por otro lado, dado que el artículo deja claro que no se sabe el motivo, aunque al final da posibles causas que no tienen que ver con la vacuna, si se investiga sin una verdad preestablecida, como dices, y la causa no tuviera que ver con la vacuna, no creo que eso dejase contentos a todo el mundo.

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#3 LoboFeroz

#2 Hombre, a mí no se me caerían los anillos si se demostrase que las vacunas son absurdamente seguras. Yo no me caso con nadie. Pero sí que entiendo lo que dices, si por ejemplo se dijese que la causa es, por decir una barbaridad, el cambio climático (y fuese verdad, con estudios fiables y no manipulados), seguro que habría gente empeñada en que no, que son las vacunas.

Como sociedad deberíamos aprender a sacar conclusiones cuando tengamos los datos, y no a retorcer los datos para apoyar nuestras conclusiones. Pero dada la psicología del ser humano, esto es prácticamente imposible.

(Dicho esto, yo apostaría dinero a que son las vacunas. Pero si pierdo, lo pago encantado, oches )

4 k 88
#4 inconformistadesdeel67

#3 Vale, te doy otra posible causa que podría influir. El desmedido aumento de precio de la luz podría estar haciendo también que haya personas viviendo en muy malas condiciones, unido a un mal estado de salud podría hacer aumentar esa cifra de que habla el artículo también.

3 k 76
#5 LoboFeroz

#4 Me gusta este ejercicio intelectual!

Hay un ejercicio que yo hago (soy formador de desarrollo personal científico para techies) que es el "Abogado del Diablo", también conocido como "El Décimo Hombre". Que consiste en ponerse en la postura contraria y defenderla. Abre la mente y te permite ver diversas alternativas para evitar obcecarte o darte cuenta de que te puedes estar equivocando.
es.wikipedia.org/wiki/Abogado_del_diablo
es.wikipedia.org/wiki/Regla_del_décimo_hombre

Sigo yo:
* Puede ser estrés post-pandemia www.standard.co.uk/news/health/post-pandemic-stress-disorder-heart-con
* Puede ser que la gente al estar confinada o semi confinada haya tomado menos riesgos (al volante, menos beber alcohol, y otros), con una reducción de mortalidad que al abrirse todo, se reequilibra con unos meses de mayor mortalidad
* Puede ser alguna otra cosa que ni nos imaginamos

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#6 inconformistadesdeel67

#5 Claro, amigo. Hay circunstancias que pueden ser provocadas por muchos motivos, uno no debe obcecarse, como bien dices, en una sola posible causa.

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#7 Alibenfotut

#3 Yo creo que la causa puden ser las visitas no presenciales al médico. Por telefono el médico no te ve y no puede diagnosticarte un dolor inespecifico interno, que puede derivar en cancer. Presencialnente te ve , te inspecciona y te pide pruebas para descartar enfermedades graves, cuando te ve el aspecto demacrado.

Con las UCIs saturadas no solo no se hacen operaciones quirurgicas. Tambien se suspenden las visitas presenciales a facultativos.

Me consta que ha habido muertes por no detectar a tiempo cancer por diagnostico muy tardio.

Yo lo siento pero a los antivacunas les obligaba a pagar el 50% de los costes de su atención cuando cojan el Covid y acaben en la UCI por que estan matando gente al colapsar la sanidad pública.

La libertat personal (de no vacunarse ni llevar mascara ffp2) termina cuando interfiere en el derecho a vivir de otras personas y la saturación de la sanidad pública mata pacientes.

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#8 LoboFeroz

#7 Te he votado positivo antes de leer tu 4º parrafo. Consideremos que estoy de acuerdo hasta ahí

>> Yo lo siento pero a los antivacunas les obligaba a pagar el 50% de los costes de su atención cuando cojan el Covid y acaben en la UCI por que estan matando gente al colapsar la sanidad pública.

Bueno, yo podría incluso llegar a estar de acuerdo en esto hasta un punto. Y sin estar vacunado, ojo. Porque considero que al no estar vacunado es MI responsabilidad no contagiarme (ni contagiar). Por cierto coincido contigo en el llevar FFP2, ¡no salga de casa sin ella! A los de medisana los tengo bien contentos

Ahora una pregunta para darle una vuelta: ¿qué pasa con los vacunados que van a sufrir daño por las vacunas? Trombocitopenias y Miocarditis. ¿Quién paga el coste de estos tratamientos? Porque Pfizer y Moderna ya sabemos que se escaquean. ¡ Los efectos secundarios adversos de las vacunas también matan pacientes !

(La respuesta lógica y sensata es "entre todos". Mi énfasis es que igual las vacunas no son taaan seguras como nos cuentan.)

1 k 36
#9 Alibenfotut
*

#8 Te concedo que los no vacunados que llevan ffp2 fuera de casa siempre tienen todo mi respeto. Las vacunas son experimentales y a largo plazo no se ha estudiado su efecto.

Ahora bien, los antivacunas que van por la calle sin ffp2 pasando de todo no tienen perdon por que contagian como todos (como los que como yo llevamos vacunas) pero cuando sufren efectos graves van a la UCI y colapsan el sistema sanitario. A esos si que les haría pagar el 50% de la factura sanitaria.

Me has de reconocer que las vacunados tenemos un 80% o 90% menos de probabilidad de acabar grave en la UCI comparado con los no vacunados y eso estimado colega de mediatize ha evitado entre 600000 i 800000 muertes en España por Corona virus. Si también han muerto entre 2 o 4 personas por los efectos secundarios en España. Hay que escoger el bien comunitario o el mal menor.

Ojo que jo llevo vacuna ffp2 siempre fuera de casa para minimizar contagios. No quiero contagiar a nadie ni ser contagiado. Yo también hago ricos a los fabricantes de ffp2 nacionales.

3 k 68
#10 Rob_Ben_Gebler

El MOMO no compara la mortalidad de un periodo determinado con el del año pasado, sino con la media de unos años anteriores (creo que 10) pero excluyendo de ese periodo de comparación aquellos años en los que hubo un exceso de mortalidad por catástrofes, epidemias, etc

Aquí tenéis un resumen de su método de funcionamiento momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#documentacion

En este momento se realiza la comparación con 2010 - 2019, y no sé si también descartan algunos periodos de exceso de mortalidad por condiciones climáticas (olas de frío o calor excesivos)

Así que cualquier momento dentro de la epidemia mostrará un exceso de muertes respecto a 2009 -2019; y el exceso será mayor cuando estemos en un pequeño rebrote.

Respecto al titular de la noticia, es un click-bait de "La Razón". No es que los expertos estén desconcertados porque no hallen la razón. Es que no se ponen de acuerdo; cada uno echa su idea.

Y no, nada hace pensar que sea por la vacuna.

3 k 69
#11 LoboFeroz

#9 Estoy muy de acuerdo contigo en todo, y por supuesto te reconozco la efectividad de las vacunas en prevenir el curso grave del Covid, eso está demostradísimo, son altamente efectivas.

No lo comento mucho porque en la mayoría de foros públicos la gente es vacunista, pero a mí los negacionistas que no se vacunan pero hacen vida normal también me parece que la están pifiando a base de bien. Yo reparto a todo el mundo, como ves voy haciendo amigos por todas partes

Yo sí pondría a pagar la factura sanitaria a los no vacunados, yo incluído, la verdad. El problema es que no creo que sea posible una operativa en la que se tenga que pagar si la persona no ha tomado medidas de precaución. Por ejemplo el viernes tengo que hacer un trámite burocrático ineludible, y me tengo que meter en una oficina cerrada. Aunque voy a ir con más armadura que un caballero del zodiaco, ya el riesgo sube por encima de cero. Podría contagiarme aun extremando las precauciones. ¿Cómo demuestro que he sido cuidadoso? ¿O como se demuestra que no lo he sido y que me toca pagar?

Así que yo sí vería bien que los no vacunados pagasen su factura sanitaria o, como se está haciendo, que no podamos acceder a los servicios no esenciales como restaurantes, cines o discotecas. Seamos realistas: yo sin vacunar no pinto nada en una cena de empresa, por no contagiarme yo y por no contagiar a ellos.

Yo lo veo sencillo: si te vacunas, que puedas hacer vida normal. Si no te quieres vacunar, estás en tu derecho, pero que no puedas hacer vida normal. Si quieres hacer vida normal, pues te vacunas. Ya está. Y luego que cada uno tome una decisión informada de si le compensa o no.

Sin obligar a nadie ni sin manipulación mediática ni presión social (bueno, esto último no va a pasar jajaa, es idealismo puro).

La historia que contaba ayer un compañero en este foro de un negacionista sin vacunar que contagió a sus padres y el padre falleció, se me cae el alma a los pies, de verdad

1 k 37
#12 LoboFeroz

#10 >> Aquí tenéis un resumen de su método de funcionamiento momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#documentacion

Hey, muchas gracias! No conocía el funcionamiento detallado del MoMo. Muy interesante.

>> nada hace pensar que sea por la vacuna.

Nadie lo achaca a la vacuna en la noticia, y he tenido buen cuidado de no mencionar las vacunas en titular, entradilla ni etiquetas. Sólo lo he comentado en #1, y especificando que lo que procede ahora es investigar.

Te pongo otro ejemplo:

"Es aterrador pero es una COINCIDENCIA": Los futbolistas no deben entrar en pánico después de cinco colapsos de alto nivel.
www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-10244297/Leading-cardiolo

Un artículo de ~1.800 palabras, ~11.000 caracteres, sobre el notable incremento de paros cardíacos en atletas de alto nivel. Como son muy cuidadosos, en ningún momento mencionan esa palabra que empieza por 'v'. Nada hace pensar que pueda tener algo que ver. Seguramente será una coincidencia. Entiendo que lo que procede ahora es investigar.

1 k 37
#13 Rob_Ben_Gebler

#12

Ok.

El MoMo advierte además que sus cifras son aproximadas; y, como es obvio, el exceso de mortalidad (como digo, respecto a un periodo normal, del que se excluyen los años chungos) no sirve para conocer la causa del exceso.

Para eso se acuden a los registros civiles, certificados de defunción, etc.

2 k 57
#14 LoboFeroz
*

#13 Sí, Rob, es un poco como la movida del VAERS. Hay indicios de posibles efectos secundarios del VAERS, pero del propio VAERS no te puedes fiar, y tampoco veo que se investiguen.

Ahora con el MoMo igual, hay un exceso de mortalidad, que es una anomalía estadística clara, pero como no se anotan las causas pues no se puede saber a qué se debe, y tampoco veo que se investigue.

Los atletas están teniendo más infartos este año que los años anteriores. Significativamente. No se puede asumir causa efecto, pero es que no veo que se investigue.

No sé, en mi opinión creo que lo que hay que hacer es investigar. Digo yo. Llámenme loco.

Por cierto me acaba de llegar que Canada deja de recomendar Moderna para vacunar a jóvenes, sólo recomienda Pfizer:
www.canada.ca/content/dam/phac-aspc/documents/services/immunization/na

1 k 37
#15 LoboFeroz
*

#13 Oye, me has dado que pensar.

He buscado excesos de mortandad en el mismo periodo en otros países a ver si salía la causa:

Unexplained surge in non-Covid deaths triggers calls for probe
www.theweek.co.uk/news/science-health/954825/extra-non-covid-deaths-in

"ONS data suggests these extra deaths in homes were driven by conditions including heart disease and dementia, which were the leading causes of deaths in England and Wales in September, followed by Covid-19."

“More investigation is needed to understand this.”

1 k 37
#16 Rob_Ben_Gebler

#14

No, no te llamo loco...

Mediátize debe ser, y será, una página de respeto y tolerancia.

Nada que añadir a qué se investigue más en efectos secundarios de fármacos, incluyendo vacunas.

Sólo opino que si Canada no recomienda Moderna, es porque hay otra vacuna que les parece más segura... Si no existiera otra alternativa, posiblemente recomendase la que hubiese disponible...

Bueno, deciros que, como profesional sanitario (no objetor), me pondrán la tercera dosis en breve...

... Y es de Moderna.

Pero no tengo miedo. Más pasé al principio de la pandemia, cuando los media mierder mass nos despertaban todos los días con anuncios del fin del mundo

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