#26Insisto, ¿algún caso en el que un organismo dependiente de una Comunidad Autónoma haya denunciado o investigado casos de corrupción del partido gobernante en esa Comunidad Autónoma? ¿Alguno, alguna vez?
Pues mira, de los casos que has mencionado, si no recuerdo mal el caso del 3% lo denunció por primera vez Maragall en un pleno...
Luego la investigación en si misma veo lógico que con la estructura actual solo se pueda llevar desde las FCSE centrales.
De los Ayuntamientos ya ni hablamos (a nivel local el cortijo deviene en lupanar).
Es el que más ves... pero eso no quiere decir que el cortijo a nivel nacional no sea mayor!
Ya, y... ¿en qué van a competir en materia de Justicia, concretamente?
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión? ¿Qué te parecería poder tener una respuesta en menos de 10 años cuando lanzas una denuncia?
La justicia es un pitorreo ahora mismo.
Descentralizar la Justicia sería africanizarnos. Espero que la Unión Europea lo impida, ya que los ciudadanos españoles no somos capaces.
Pues fíjate que yo espero que la descentralicen., no veo beneficio alguno en que sea central ahora mismo. Cuando quieras me dices uno...
#27Pues mira, de los casos que has mencionado, si no recuerdo mal el caso del 3% lo denunció por primera vez Maragall en un pleno...
Una denuncia es otra cosa. Lo que hizo Maragall no era una denuncia, y por eso no tuvo ningún tipo de consecuencia.
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión?
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Cuando quieras me dices uno.
Ya te lo he dicho: no estar controlada por el cacique regional de turno.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
#28Una denuncia es otra cosa. Lo que hizo Maragall no era una denuncia, y por eso no tuvo ningún tipo de consecuencia.
Claro... Porque ahora mismo seguimos con una gestión centralizada...
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Ya... Con una administración central e intereses particulares por que funcione mal... Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
De la misma forma que se haría en una administración descentralizada, pero todavía no la hemos vivido.
¿Que beneficio ves en una administración central?
Todo, absolutamente todo lo que has dicho hasta ahora es que en esta gestión mixta que tenemos hay más corrupción en las autonomías, pero no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
#29Claro... Porque ahora mismo seguimos con una gestión centralizada...
Eh... no. Porque las denuncias se presentan en los juzgados o las comisarías.
Lo que hizo Maragall fue como cuando la gente "denuncia" cosas en Twitter, y hubiese sido igual si lo hubiera dicho en el Congreso.
Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Repito: que la gestión de la administración de Justicia (que no es lo mismo que la judicatura) YA está descentralizada en una docena de CCAA, y YA FUNCIONA MAL. No es cuestión de probar, es que ya existe.
no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
Pero el caso es que la hay: ahora mismo la AGE es menos corrupta que las administraciones autonómicas y locales.
Entregarle a las CCAA el control de la judicatura sería una barbaridad (además de ser inconstitucional). Y los hechos ahora mismo nos dicen que ni gestionan mejor, ni son menos corruptas.
#30YA está descentralizada en una docena de CCAA, y YA FUNCIONA MAL
Esto no es cierto, para empezar porque los presupuestos de los que depende esa administración provienen de la asignación del gobierno central a cada comunidad en los PGE.
Pero el caso es que la hay: ahora mismo la AGE es menos corrupta que las administraciones autonómicas y locales.
Es decir, que no ves ningún beneficio ni motivo para que sea menos corrupta, no hay mecanismos adicionales que no se pudiesen implantar en cada region en un país descentralizado.
#32Pues como todas las competencias autonómicas menos las del cupo.
Exacto!
Ya se nota demasiado que opinas por opinar. Fin.
Lo que queda claro es que no tienes argumentos para defender una administración central frente a una administración descentralizada.
Solo te basas en los casos de corrupción que han saltado a las noticias y comparas las autonomías con el gobierno central como si fuesen ejemplos de uno y otro sistema. eso no pasa de ejemplos anecdóticos si no se acompañan con datos.
Pues mira, no. No estamos en una administración descentralizada, los impuestos los recoge una única administración e incluso en las comunidades forales, están totalmente distorsionadas por los acuerdos que se consiguen contra la administración central en cada legislatura. Otro ejemplo más de las ventajas de una administración descentralizada. Si cada comunidad recogiese y gestionase sus impuestos, no existiría la posibilidad de condonar las deudas de cada comunidad como moneda de cambio para darle el gobierno a un partido. Y ahora no estarían hablando de los miles de millones que vamos a pagar el resto de España de las comunidades de Cataluña, valencia o país vasco.
En fin, entiendo que quieras terminar aquí. Ya cuando tengas una opinión propia más elaborada, podemos volver a debatir.
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Pues mira, de los casos que has mencionado, si no recuerdo mal el caso del 3% lo denunció por primera vez Maragall en un pleno...
Luego la investigación en si misma veo lógico que con la estructura actual solo se pueda llevar desde las FCSE centrales.
De los Ayuntamientos ya ni hablamos (a nivel local el cortijo deviene en lupanar).
Es el que más ves... pero eso no quiere decir que el cortijo a nivel nacional no sea mayor!
Ya, y... ¿en qué van a competir en materia de Justicia, concretamente?
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión? ¿Qué te parecería poder tener una respuesta en menos de 10 años cuando lanzas una denuncia?
La justicia es un pitorreo ahora mismo.
Descentralizar la Justicia sería africanizarnos. Espero que la Unión Europea lo impida, ya que los ciudadanos españoles no somos capaces.
Pues fíjate que yo espero que la descentralicen., no veo beneficio alguno en que sea central ahora mismo. Cuando quieras me dices uno...
Una denuncia es otra cosa. Lo que hizo Maragall no era una denuncia, y por eso no tuvo ningún tipo de consecuencia.
¿En serio no ves nada? ¿Qué tal su gestión?
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Cuando quieras me dices uno.
Ya te lo he dicho: no estar controlada por el cacique regional de turno.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
Claro... Porque ahora mismo seguimos con una gestión centralizada...
Parte de la gestión de los juzgados ya le corresponde a algunas CCAA. Funciona como el culo. Como para dejarles tocar nada más...
Ya... Con una administración central e intereses particulares por que funcione mal... Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Y no: ahora mismo no está controlada por el Gobierno central (la prueba ya te la he dado: se investiga y se juzga al partido que está en el gobierno).
De la misma forma que se haría en una administración descentralizada, pero todavía no la hemos vivido.
¿Que beneficio ves en una administración central?
Todo, absolutamente todo lo que has dicho hasta ahora es que en esta gestión mixta que tenemos hay más corrupción en las autonomías, pero no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
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Eh... no. Porque las denuncias se presentan en los juzgados o las comisarías.
Lo que hizo Maragall fue como cuando la gente "denuncia" cosas en Twitter, y hubiese sido igual si lo hubiera dicho en el Congreso.
Esto es lo que ocurre con una administración central, no hemos probado con descentralizar.
Repito: que la gestión de la administración de Justicia (que no es lo mismo que la judicatura) YA está descentralizada en una docena de CCAA, y YA FUNCIONA MAL. No es cuestión de probar, es que ya existe.
no veo por qué motivo habría menos corrupción con una administración central.
Pero el caso es que la hay: ahora mismo la AGE es menos corrupta que las administraciones autonómicas y locales.
Entregarle a las CCAA el control de la judicatura sería una barbaridad (además de ser inconstitucional). Y los hechos ahora mismo nos dicen que ni gestionan mejor, ni son menos corruptas.
Esto no es cierto, para empezar porque los presupuestos de los que depende esa administración provienen de la asignación del gobierno central a cada comunidad en los PGE.
Pero el caso es que la hay: ahora mismo la AGE es menos corrupta que las administraciones autonómicas y locales.
Es decir, que no ves ningún beneficio ni motivo para que sea menos corrupta, no hay mecanismos adicionales que no se pudiesen implantar en cada region en un país descentralizado.
Ya se nota demasiado que opinas por opinar. Fin.
Exacto!
Ya se nota demasiado que opinas por opinar. Fin.
Lo que queda claro es que no tienes argumentos para defender una administración central frente a una administración descentralizada.
Solo te basas en los casos de corrupción que han saltado a las noticias y comparas las autonomías con el gobierno central como si fuesen ejemplos de uno y otro sistema. eso no pasa de ejemplos anecdóticos si no se acompañan con datos.
Pues mira, no. No estamos en una administración descentralizada, los impuestos los recoge una única administración e incluso en las comunidades forales, están totalmente distorsionadas por los acuerdos que se consiguen contra la administración central en cada legislatura. Otro ejemplo más de las ventajas de una administración descentralizada. Si cada comunidad recogiese y gestionase sus impuestos, no existiría la posibilidad de condonar las deudas de cada comunidad como moneda de cambio para darle el gobierno a un partido. Y ahora no estarían hablando de los miles de millones que vamos a pagar el resto de España de las comunidades de Cataluña, valencia o país vasco.
En fin, entiendo que quieras terminar aquí. Ya cuando tengas una opinión propia más elaborada, podemos volver a debatir.