Yo voy a exponer mi punto de vista, muy personal.
Ya que en este mundo no estoy solo, ya que hay una serie de personas con las que me cruzo a diario, (no muchas pero las hay), ya que el virus no discrimina a nadie y ataca por igual a todos, ya sean ricos o pobres, jóvenes o mayores, blancos o negros... ya que no me gustaría ser portador del virus y transmitirlo sin saberlo a aquellos que me rodean y de la misma manera tampoco me gustaría que nadie lo hiciera conmigo, yo, sin duda, abogo por la vacuna obligatoria para todo el mundo, salvo aquellos casos que por razones médicas o de fuerza mayor no fuese aconsejable. Y digo obligatoria por responsabilidad, por humanidad, por ser todos iguales, por la salud de todos y cada uno de nosotros.
Tendría una lacra sobre mi conciencia toda mi vida si supiese que por mi cerrazón irracional de no vacunarme alguien sufre las consecuencias. Sería el mayor acto de egoísmo que hubiese cometido en mi vida. El otro día mi hijo me comentó que alguien conocido, negacionista por que él lo vale, ha infecto a sus padres, ya mayores, y que la mujer tiene mejor pronóstico pero el hombre fue enterrado la semana pasada. Yo me pongo dentro del pellejo de ese ser egoista e indolente y me quito la vida de pura desesperación.
Supongo que habrá quien pueda esgrimir razones en contra de esto que digo pero allá cada cual con su conciencia, si es que la tiene.
Saludos.
#5 Yo como no vacunado, te compro el argumento en su práctica totalidad, con un solo pero...... que el producto que te vayan o me vayan a pinchar a mi, sea esterilizante. Es decir, yo puedo hacer un esfuerzo y vacunarme por solidaridad, pero solo una dosis esterilizante/inmunizante.Yo te ayudo a tí y a los demás a superar esta mierda de pandemia, pero a través de un mecanismo efectivo, una vacuna esterilizante. En Malaga, en una quedada de 170 médicos con dobles y triples pautas, se han contagiado 68.
Si tengo que contribuir a salir de esto, al menos que sea a través de un producto decente. (Y si es obligatoria, que el estado me indemnice si algo sale mal. Aunque me debería indemnizar la farmacéutica).
#6 Lógicamente tenemos las vacunas que tenemos, y da gracias. Por querer yo quiero trabajar un día y descansar 6. Es lo que hay. Las vacunas no son perfetas, evidentemente, pero la perfección en temas de salud no existe, y menos si vamos haciendo el gilipollas sin mascarillas y sin alejamiento social. Pero claro, no todo el mundo tiene esa visión responsable y comprometida como para verlo. Saludos.
#6 Yo sólo digo una cosa: manda cojones en mitad de una pandemia hacer una cena de navidad con 170 participantes.
Encima del gremio.
No sé cómo se les ocurren semejantes brillanteces.
No habrá otra cosa que hacer ni otra forma de celebrar que juntando a la ostia de gente en un recinto cerrado para hacer una cosa que hay que hacer por cojones sin mascarilla.
"Los sanitarios se sometieron a un test de antígenos el 1 de diciembre en el que todos eran negativos"
A alguien no le ha llegado la notificación de que los tests de antígenos son muy fiables en los positivos pero bastante menos en los negativos.
#9 Si uno se pone a imaginarse la situación, uno puede pensar que para que se contagie casi la mitad de 170 personas altamente cualificadas, altamente preparadas o altamente informadas......, o se contagiaron con Omicron (hipertransmisible) o se contagiaron con Delta, pero con un huevo de sanitarios haciendo el gilipollas durante un par de horas, sin respetar la peligrosidad del virus.
Si se trata de un 'huevo de sanitarios haciendo el gilipollas', el panorama es desolador. Por una parte deben pensar que la vacuna es como el escudo de la nave del capitán Kirk, el Enterprise, que lo aguanta absolutamente todo. Y la realidad les ha puesto en su sitio. Esa vacuna no protege una mierda respecto al contagio.
Si los propios sanitarios realmente piensan que la vacuna es una panacea, un producto milagro, agua de Lourdes, etc etc....Imagina lo que puede pensar el ciudadano de a pie.
Vaya por delante que no les culpo ni los señalo con el dedo, ya bastante tienen los pobres con aguantar lo que tienen que aguantar. Pero sí me da un poco de pena ver que posiblemente ese colectivo de sanitarios no deja de ser otra víctima de la situación, engañados, presionados , coaccionados.
#10 Claro, el problema no es que 170 personas cualesquiera se junten y se pillen el virus. Si están todos vacunados, no hay mayor problema, no lo van a pasar grave y ya se pillan la inmunidad post-covid, más duradera.
Pero si son 170 sanitarios, son 170 sanitarios que no pueden ir a trabajar, porque ellos no pueden trabajar con el virus. Les dejan el hospital hecho cisco.
Luego supongo que cada uno habrá pensado una cosa. Habrá alguno que no sepa que las vacunas no esterilizan, lo habrá que lo sepa y decida arriesgarse, el que se fíe demasiado de los test de antígenos, y también lo habrá que incluso lo prefiera porque así no curra, yo que sé, son 170 personas con sus creencias y motivaciones, cada uno lo habrá hecho por sus razones.
Lo que me preocupa es que entre 170 no hubiera ninguno que se plantease, "oye, igual esto no es buena idea". Bueno, seguramente habría alguno así, y ese no fue a la quedada.
#11 Como por aquí no hay privados, aprovecho un hilo antiguo para recomendarte una página bastante interesante, de Tailandia. Ahí hay una colección impresionante de artículos críticos, que enlazan al estudio o paper correspondiente.
#5 >> no me gustaría ser portador del virus y transmitirlo sin saberlo a aquellos que me rodean y de la misma manera tampoco me gustaría que nadie lo hiciera conmigo
Te lo ha comentado ya @Hector_ pero yo lo reitero: esto te puede pasar sin vacunar y vacunado también. Vacunado te contagias tú, y contagias a otros, en menor probabilidad. Pero una persona que esté sin mascarilla en interiores con otros es perfectamente capaz de contagiar y ser contagiado, por ejemplo en el caso que pones de los padres.
Tu pensamiento es muy loable, pero por un lado eso no da derecho a decidir sobre el cuerpo de los demás, y por otro, la obligatoriedad de las vacunas no consigue lo que tú pretendes.
También cuando dices "por la salud de todos y cada uno de nosotros" sería interesante tener en cuenta que las trombocitopenias y las miocarditis/pericarditis también son salud.
Si obligas a vacunar a varones jóvenes, estos tienen una probabilidad de entre 1 / 3.500 a 1 / 10.000 de desarrollar miocarditis y pericarditis. Y el miocardio no regenera, sólo cicatriza. Yo considero que este aspecto de la salud también es importante. Igual le estamos quitando años de vida a los más jóvenes por vacunarlos en masa sin mayor criterio.
Comentas más abajo:
"pero la perfección en temas de salud no existe, y menos si vamos haciendo el gilipollas sin mascarillas y sin alejamiento social"
Estoy de acuerdo contigo, pero yo personalmente preferiría cambiar la obligatoriedad de la 2ª parte, y que la gente no vaya haciendo el gilipollas sin mascarilla y sin alejamiento social. Esto sería reversible, mientras que la vacunación, y especialmente la miocarditis, no lo son.
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Ya que en este mundo no estoy solo, ya que hay una serie de personas con las que me cruzo a diario, (no muchas pero las hay), ya que el virus no discrimina a nadie y ataca por igual a todos, ya sean ricos o pobres, jóvenes o mayores, blancos o negros... ya que no me gustaría ser portador del virus y transmitirlo sin saberlo a aquellos que me rodean y de la misma manera tampoco me gustaría que nadie lo hiciera conmigo, yo, sin duda, abogo por la vacuna obligatoria para todo el mundo, salvo aquellos casos que por razones médicas o de fuerza mayor no fuese aconsejable. Y digo obligatoria por responsabilidad, por humanidad, por ser todos iguales, por la salud de todos y cada uno de nosotros.
Tendría una lacra sobre mi conciencia toda mi vida si supiese que por mi cerrazón irracional de no vacunarme alguien sufre las consecuencias. Sería el mayor acto de egoísmo que hubiese cometido en mi vida. El otro día mi hijo me comentó que alguien conocido, negacionista por que él lo vale, ha infecto a sus padres, ya mayores, y que la mujer tiene mejor pronóstico pero el hombre fue enterrado la semana pasada. Yo me pongo dentro del pellejo de ese ser egoista e indolente y me quito la vida de pura desesperación.
Supongo que habrá quien pueda esgrimir razones en contra de esto que digo pero allá cada cual con su conciencia, si es que la tiene.
Saludos.
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www.elmundo.es/andalucia/malaga/2021/12/06/61adda6de4d4d8466c8b4576.ht
Si tengo que contribuir a salir de esto, al menos que sea a través de un producto decente. (Y si es obligatoria, que el estado me indemnice si algo sale mal. Aunque me debería indemnizar la farmacéutica).
Encima del gremio.
No sé cómo se les ocurren semejantes brillanteces.
No habrá otra cosa que hacer ni otra forma de celebrar que juntando a la ostia de gente en un recinto cerrado para hacer una cosa que hay que hacer por cojones sin mascarilla.
"Los sanitarios se sometieron a un test de antígenos el 1 de diciembre en el que todos eran negativos"
A alguien no le ha llegado la notificación de que los tests de antígenos son muy fiables en los positivos pero bastante menos en los negativos.
Menos mal que son médicos
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Si se trata de un 'huevo de sanitarios haciendo el gilipollas', el panorama es desolador. Por una parte deben pensar que la vacuna es como el escudo de la nave del capitán Kirk, el Enterprise, que lo aguanta absolutamente todo. Y la realidad les ha puesto en su sitio. Esa vacuna no protege una mierda respecto al contagio.
Si los propios sanitarios realmente piensan que la vacuna es una panacea, un producto milagro, agua de Lourdes, etc etc....Imagina lo que puede pensar el ciudadano de a pie.
Vaya por delante que no les culpo ni los señalo con el dedo, ya bastante tienen los pobres con aguantar lo que tienen que aguantar. Pero sí me da un poco de pena ver que posiblemente ese colectivo de sanitarios no deja de ser otra víctima de la situación, engañados, presionados , coaccionados.
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Pero si son 170 sanitarios, son 170 sanitarios que no pueden ir a trabajar, porque ellos no pueden trabajar con el virus. Les dejan el hospital hecho cisco.
Luego supongo que cada uno habrá pensado una cosa. Habrá alguno que no sepa que las vacunas no esterilizan, lo habrá que lo sepa y decida arriesgarse, el que se fíe demasiado de los test de antígenos, y también lo habrá que incluso lo prefiera porque así no curra, yo que sé, son 170 personas con sus creencias y motivaciones, cada uno lo habrá hecho por sus razones.
Lo que me preocupa es que entre 170 no hubiera ninguno que se plantease, "oye, igual esto no es buena idea". Bueno, seguramente habría alguno así, y ese no fue a la quedada.
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www.thailandmedical.news/articles/news
El que redacta a veces es un poco hooligan, pero la selección de temas y noticias es extremadamente útil.
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Te lo ha comentado ya @Hector_ pero yo lo reitero: esto te puede pasar sin vacunar y vacunado también. Vacunado te contagias tú, y contagias a otros, en menor probabilidad. Pero una persona que esté sin mascarilla en interiores con otros es perfectamente capaz de contagiar y ser contagiado, por ejemplo en el caso que pones de los padres.
Tu pensamiento es muy loable, pero por un lado eso no da derecho a decidir sobre el cuerpo de los demás, y por otro, la obligatoriedad de las vacunas no consigue lo que tú pretendes.
También cuando dices "por la salud de todos y cada uno de nosotros" sería interesante tener en cuenta que las trombocitopenias y las miocarditis/pericarditis también son salud.
Si obligas a vacunar a varones jóvenes, estos tienen una probabilidad de entre 1 / 3.500 a 1 / 10.000 de desarrollar miocarditis y pericarditis. Y el miocardio no regenera, sólo cicatriza. Yo considero que este aspecto de la salud también es importante. Igual le estamos quitando años de vida a los más jóvenes por vacunarlos en masa sin mayor criterio.
Comentas más abajo:
"pero la perfección en temas de salud no existe, y menos si vamos haciendo el gilipollas sin mascarillas y sin alejamiento social"
Estoy de acuerdo contigo, pero yo personalmente preferiría cambiar la obligatoriedad de la 2ª parte, y que la gente no vaya haciendo el gilipollas sin mascarilla y sin alejamiento social. Esto sería reversible, mientras que la vacunación, y especialmente la miocarditis, no lo son.