Los que desinformaron sobre la eficacia de las vacunas son los que se quejan de que hay desinformación

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Prácticamente todos los funcionarios de alto rango y personalidades mediáticas a cargo de la respuesta contra el COVID insistieron en que la vacuna previene la infección y la transmisión -no solo los síntomas. Esta gente es la que afirma que hay que preocuparse por la desinformación.

covid, desinformación

comentarios (105)

Comentarios destacados:

«12 »

#1 function

Excelente repaso a algunos que deberían estar entre rejas.

2 k 44
#2 --1217--

Creo que es bastante evidente que el objetivo es no dejar un grupo de control lo suficientemente amplio de no vacunados de covid, para que en caso de efectos secundarios graves a largo plazo, no haya manera de demostrar que sean debidos a las vacunas covid

3 k 49
#3 --1019--
*

#2 Y quizás por eso tenemos a los medios de comunicación adjudicando todo tipo de maldades a hábitos cotidianos, como ver series.

Que no digo que sea saludable, pero últimamente parece que han descubierto un montón de cosas que causan trombos y demás.

1 k 32
#4 --922--

Recordemos que en 2020 el mayor difusor de bulos sobre el COVID fue el propio gobierno PSOE-Podemos.

3 k 63
#5 Rob_Ben_Gebler

#2
"¿Evidente?"

No, no, yo quiero pruebas de esa oscura conspiración de un grupo de perversos magnates que buscan... Si... ¿Qué buscan, exactamente?

4 k 87
#6 admin (--970--)

#0 Como el envío no tenía nada que ver con la cultura, lo muevo al sub “antivacunas”
#7 --1019--

#6 Tampoco tiene nada que ver con los antivacunas

2 k 43
#8 --1217--

#5 No hay ninguna conspiración, solo ineptos y corruptos. Pero solo tienes que utilizar un poco la lógica para sacar conclusiones.

Cuál es el motivo para obligar a la población a vacunarse cuando no previenen los contagios? Si no hay un grupo de control grande, no se puede demostrar que los efectos secundarios adversos a largo plazo, si los hay, sean por las vacunas.

Si sirven para evitar muertes (aunque aún no se han superado las muertes del año pasado, si sigue la tendencia, en unas semanas se alcanzarán), para que terceras, cuartas y quintas dosis?

Lo mires por donde lo mires, apesta a estafa.

1 k 17
#9 --1217--

#6 Hola. Negacionistas y antivacunas a cualquier noticia que dude de la efectividad de las vacunas anti-covid? En serio?

Yo tengo toda la pauta de vacunación, si viajara al trópico o si me mordiera un perro, me vacunaria sin dudarlo, pero ni loco me voy a inyectar esa inútil y peligrosa mierda. Soy un antivacunas porque lo dice la tele?

Y negacionista? Que es lo que niego? La realidad comprobable por cualquiera de que esas vacunas no sirven para nada? No mires arriba?

2 k 38
#10 Roundpixel

#8 no se previenen los contagios porque el sistema económico precario y explotador en el que nos movemos se iría a la mierda si se bloquea la productividad en empresas en las que el teletrabajo no es viable y que son legión, así que prefieren inyectar antes que prevenir, y bueno, no es lo mejor pero funcionará porque no habrá ninguna de esas cosas apocalípticas que indicas.

2 k 58
#11 Roundpixel
*

#9 sí, eres un antivacunas, porque careces del rigor y del conocimiento científico necesario para asegurar que las vacunas no funcionan, y no, no entendiste la película con lo del "no mires arriba"

2 k 49
#12 --970--
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#9 Tan inútil que con el triple de incidencia que en la ola invernal de 2020 hemos reducido la mortalidad a cifras ínfimas comparativamente hablando. Tan inútil que en las UCIs de Murcia el 75% de los pacientes están sin vacunar (usemos las matemáticas: si el 90% de los murcianos están vacunados y el 75% de los pacientes de UCI están sin vacunar, es que las vacunas…).

Y las vacunas son tan peligrosas que yo llevo las tres dosis de pfizer encima y ni me he enterado, al igual que TODA la gente de mi entorno y conocidos, que todo lo más que han sufrido han sido dolor de cabeza o algo de fiebre uno o dos días. En serio, no se puede frivolizar con estas cosas, estamos hablando de la salud y la vida de millones de personas.

2 k 49
#13 --1217--

#10 Si el objetivo de la vacunación obligatoria es prevenir contagios, resulta evidente para cualquiera que ese objetivo no sé a cumplido, no? Estarás de acuerdo en eso.

Luego están, tooodas las absurdas estupideces que se han tomado por incompetentes cantamañanas y que no han servido de nada. (Compara estos últimos meses Comunidad de Madrid con Catalunya). Pero eso ya es otro tema..

2 k 38
#14 hackze

#6 ¿Resaltar las mentiras que repitieron una y otra vez te convierte en antivacunas?

2 k 43
#15 Roundpixel

#13 no has entendido (y no es nada nuevo) que la vacuna no previene el contagio, ninguna lo hace, previene el molesto hecho de que te mueras

2 k 51
#16 --970--

#14 No son mentiras, es ciencia y biología en movimiento. Desde la gripe española del 18 no teníamos una pandemia mundial y es lógico que las previsiones iniciales varíen parcialmente si por ejemplo surgen más variantes que eluden parcialmente las vacunas (aparte de que jamas dijeron que fueran esterilizantes, dijeron que protege frente al COVID grave y reduce el riesgo de contagio).

2 k 49
#17 --1217--

#11 #12 La ciencia se basa en comprobaciones de resultados por parte de terceros. No en lo que "me parece", lo que me digan que pase en cualquier hospital de Murcia o en lo que digan los "expertos".

Las vacunas no evitan contagios. Evidente para cualquiera que "mire arriba".

Las vacunas evitan muertes. Si pasamos el invierno con menos muertes si. Pero viendo la tendencia en toda Europa aún no se puede afirmar eso.

2 k 38
#18 --970--
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#17 Pues solo con que el eviten muertes tan masivamente como las están evitando (porque la ola ya está en caída libre y el grueso de las muertes ya se han producido) podemos bendecirlas. Y las estadísticas de los hospitales son ciencia pura, los porcentajes que te he dado hablan por sí solos. Respecto a los contagios, no los evitan pero los reducen.

2 k 49
#19 Roundpixel

#17 la ciencia se basa efectivamente en la comprobación de resultados, eso es correcto, los resultados actuales son favorables a las hipótesis planteadas y al trabajo realizado, a los desarrollos en marcha, y no se si entender que con lo de terceros te refieres a cualquier "opinador".

2 k 49
#20 --1217--

#15 Si que lo he entendido. Y si no se previenen contagios, me explicas el motivo de la presión a los no vacunados? Me explicas los motivos del pase covid y similares?

1 k 18
#21 hackze

#16 Ese es el problema, no fueron previsiones, fueron afirmaciones tajantes. Si no estaban seguros de qué es lo que iba a pasar no pueden hablar como si tuvieran la certeza de saber qué es lo que iba a pasar, eso es mentir.

En el vídeo de twitter del enlace se ve a varias personas diciendo que la vacuna evita que te afecte el virus y que va a hacer que se acabe la pandemia.

Se ve a Biden afirmando tajantemente que con la vacuna ya no van a hacer falta las mascarillas.

Yo creo que eso es desinformación.

2 k 43
#22 Roundpixel

#20 la presiòn es debida a que en un no vacunado el virus campa a sus anchas, no está "controlado" ni moderado por la vacuna, y las mutaciones son lo que hay que evitar, para que no aparezca una variante que escape por completo a la moderación de las vacunas

2 k 51
#23 --1217--

#18 Si pasa el invierno con menos muertes, te daré la razón. Sería estúpido no hacerlo. Pero de momento yo no me atrevería con tal pronóstico.

0 k 6
#24 --1091--

cualquier persona que muera de alguna enfermedad en ese momento dara positivo de virus. Los virus no enferman son el resultado de la enfermedad.

0 k 6
#25 Roundpixel

#21 un científico jamás hace afirmaciones tajantes en algo nuevo sobre lo que están aprendiendo (y sobre lo que ya conocen tampoco), si en lugar de prestarle atención a los científicos se la prestas a un político, el problema es tuyo

3 k 65
#26 --1217--

#19 Los resultados actuales son favorables a las hipótesis planteadas? Especifica a qué hipótesis te refieres. Recuerda que ya hay una cuarta dosis y una quinta en camino, estaban en esas hipótesis? O no es más que alargar el chicle a ver hasta dónde llega el fraude?

1 k 26
#27 --970--
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#21 Repito, nadie podía prever que apareciesen nuevas variantes que eludiesen las vacunas en lo que a esterilización se refiere (es decir, que redujesen el porcentaje de prevención del contagio respecto de la variante original). Pero es que además en España nos han dicho desde un principio que las vacunas no evitan el contagio, sino que lo reducen y evitan el COVID grave. Y vistos los resultados son un gran éxito, porque están evitando masivamente el COVID grave incluso con las nuevas variantes. Obviar esto último y repetir machaconamente que “los científicos son unos mentirosos porque la gente se sigue contagiando” es bastante antivacunas, propio de gente que en sus delirios conspiranoicos quiere afirmar que las vacunas son veneno y ya no tiene argumentos.

2 k 49
#28 hackze

#25 Me refiero a que los políticos, periodistas, etc. que se quejan contra la desinformación son los mismos que la promueven. Eso es un problema grave.

1 k 31
#29 hackze

#27 Lo que es lícito repetir es que los políticos y periodistas son unos mentirosos. Y eso es lo que se resalta en el vídeo.

2 k 43
#30 Roundpixel

#26 las hipótesis no te dicen cuantas dosis van a hacer falta, porque no saben con antelación las variables que representan la mala aplicación de las medidas (o medidas deficientes por intereses políticos o económicos), entre las cuales los no vacunados por decisión mística tienen mucho que aportar, si quieres meterte con alguien metete con los que torpedean el avance de la ciencia, no con la ciencia.

1 k 31
#31 Roundpixel

#28 no solo de eso, el escaso criterio de la población receptora de esas desinformaciones es aún más grave

3 k 60
#32 hackze

#31 Estoy completamente de acuerdo con eso. Lo mejor para luchar contra la desinformación es la eduación y el fomento del pensamiento crítico.

3 k 55
#33 --970--
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#24 No, los virus enferman. Por eso te salen bolsitas llenas de líquido cuando pillas la varicela y tos profunda cuando pillas bronquitis, y no al revés. Y por eso cuando no había vacunas la tasa de mortalidad por COVID era muchísimo más alta que ahora.

2 k 49
#34 --1019--

#9 Los calificativos sirven para vencer el debate sin hacerlo

2 k 43
#35 --1217--

#22 Ni moderado por las vacunas.. Lo que hay que leer.. Como te he dicho antes, la ciencia se basa en la replicación de resultados por terceros.

Me explicas esa moderación? En qué grado se da?

Aparte, tienes conocimientos básicos del funcionamiento de los virus? Porque sugerir que cuanto más se repliquen más posibilidad de una mutación peligrosa es una solemne tontería. Si así fuera, la gripe nos hubiera matado a todos hace tiempo.

3 k 49
#36 --970--

#35 Es que el grado de replicacion de la gripe no es ni la centésima parte del del COVID. Piensa por que las grandes variantes han surgido en países con tasas de contagio brutales como India. Respecto a la reducción del nivel de contagios www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/los-vacunados-contagian-

3 k 69
#37 --1019--

#12 #9 Ese debate está muy bien, y las vacunas parecen tener su utilidad. Veremos en el futuro cuánta es y cuánto dura.

Pero el envío va sobre personas que se quejan de desinformaciones y que han hecho afirmaciones que son mentira o equivocadas.

No va de defender o criticar a las vacunas. En todo caso de cómo para defenderlas se han dicho cosas que no son.

2 k 43
#38 --1019--

#27 #29 Y eso de que nadie podía prever...

Que los virus mutan es una realidad y esas mutaciones pueden eludir a las vacunas o no o parcialmente.

Lo podía prever cualquiera.

2 k 38
#39 hackze

#37 Eso es. Es que parece que incluso quejarse de la desinformación ahora te convierte en un conspiranoico antivacunas.

2 k 43
#40 --1217--

#37 Toda la razón, sorry. Me he ido con otros temas.

2 k 38
#41 Roundpixel

#35 Se da en el grado suficiente para que no te mueras, y es variable en cada persona por sus muy diferentes condiciones de salud, pero la tendencia general es evitar que te mueras, y lo hace.

Yo entiendo muy bien como funcionan los virus, pero no me queda claro que tú lo entiendas, ni de como funciona eso de las mutaciones aleatorias. Lo que sí te diré, para tu tranquilidad, es que generalmente un virus menos letal es más viable ya que si se carga demasiado rápido a su huésped no llega muy lejos, pero como la evolución no es un proceso intencional ni dirigido, la aleatoriedad del mismo puede ofrecer variantes peligrosas, y eso no nos interesa, así que las vacunas lo que hacen es entorpecer la replicación del virus y de algún modo moderar las posibles mutaciones, pero si no estás vacunado eso no ocurre.

2 k 51
#42 --1019--

#40 Si el debate me parece bien y creo que es el que hay que tener.

Lo digo por el hecho de que el envío se haya movido a antivacunas, creo que es algo sin sentido.

3 k 49
#43 Roundpixel

#36 ese tipo de detalles son los que hacen que un lego en virología se crea cualquier gilipollez y equipare las tasas de replicación de cualquier virus como si fuesen lo mismo

3 k 69
#44 --1091--

#33 el covid no se para con vacunas

1 k 26
#45 hackze

#6 Creo que sería más adecuado en el sub Covid19 (Noticias relacionadas con la covid-19 y la pandemia) ya que esto no entra dentro de "Temas relacionados con antivacunas o negacionistas".

2 k 43
#46 Roundpixel

#44 ¿Quién ha dicho que se para con vacunas?

1 k 38
#47 --1217--

#41 Unos cuantos conceptos básicos:

Para afirmar que la infección se reduce se deben aportar datos fiables. El "a mí me parece" el "lo dices los expertos que han estudiado" es lo que nos ha llevado a donde estamos ahora.

Un virus se va a replicar hasta dónde le dejé el sistema inmunitario, independientemente de la vacuna o no. Si tienes un grupo de control (lo que intentan evitar a toda costa) se pueden sacar conclusiones, si no, no.

Un virus no busca dañar al huésped, al contrario. Ya que un huésped muerto, no contagia.

El "busca" solo es una expresión, las mutaciones son aleatorias y sobreviven las q mejor se adapten al entorno.

Si el entorno es de mascarillas y geles. Solo sobrevivirán las cepas más infecciosas o resistentes.

Si mientras se desarrolla una vacuna, se cambia el entorno, las vacunas no servirán para nada.

Si el virus se replica sin problemas en huéspedes que no corren peligro como los jóvenes. Ese virus se "doméstica" haciéndose menos infeccioso y dañino por la menor presión evolutiva.

2 k 38
#48 hackze

#46 En el vídeo salen varias personas diciendo justamente eso.

2 k 43
#49 Roundpixel

#48 ningún científico

1 k 38
#50 function
*

#6 Un poco injusto ese movimiento, dado que en el video sólo salen personas nada antivacunas, al contrario, quedando en evidencia ellos solos. En todo caso se habría de mover a un tema que tratase de la manipulación o al de Covid19.

2 k 43
#51 --1217--

#36 Recuerdo noticias de hace un año que decían todo lo contrario, pero bueno, aún así, aunque su tasa de mutación sea 1000 veces menor, con todo el tiempo que ha estado circulando la gripe, deberíamos estar todos muertos por tanta mutación.

Eso no funciona así, no se de dónde ha salido y es totalmente erróneo, tal como la realidad de la gripe demuestra.

Las cepas predominantes son las que mejor se adapte al entorno, si dejas al virus "en paz" que se replique todo lo que quiera en huéspedes sin peligro, el virus se "doméstica" que es lo que pasó con la gripe.

1 k 26
#52 admin (--970--)
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#50 El vídeo ha sido elaborado por un antivacunas y se ha colgado en su canal de twitter centrado en la propaganda antivacunas (entre otros delirios sobre el nuevo orden mundial y Bill Gates). Y es falaz, porque nadie dijo que las vacunas eviten 100% los contagios. Se dijo que previenen el contagio (es decir, que lo reducen) y así lo prueban numerosos estudios www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/los-vacunados-contagian- aunque con omicron la eficacia en ese aspecto (que no en el de evitación de muertes y contagios graves) se haya reducido.
#53 hackze

#52 ¿Pero habrá que analizar el contenido del vídeo no? El vídeo es el que es, independientemente de quien lo cuelgue. Y no dice nada en contra de las vacunas. Es en contra de la desinformación.

2 k 43
#54 admin (--970--)

#53 Por eso digo que el contenido del vídeo también es falaz porque en ningún momento los protagonistas dicen que las vacunas vayan a erradicar 100% los contagios, que es lo que pretenden hacer creer los antivacunas que lo han elaborado, porque como se les acaban las mentiras contra las vacunas tienen que buscar nuevas excusas cada vez más desesperadas.
#55 hackze

#54 En el vídeo se dice que con la vacuna se acabará la pandemia. Se dice que ya no harán falta las mascarillas.

Objetivamente el vídeo no habla de antivacunas, habla de desinformación. Lo que nos parezca que pretenda el autor del vídeo al colgarlo ya son valoraciones personales subjetivas.

2 k 43
#56 admin (--970--)

#55 Y es verdad, con la vacuna los indicadores pandemicos de muertes y hospitalizaciones han bajado drásticamente, y también ha servido para reducir los contagios aunque la mutación omicron haya afectado negativamente a este último extremo. Pero hemos conseguido muchísimo en muy poco tiempo, un hito que la medicina nunca antes había alcanzado, hasta el punto de que gracias a los anteriores logros ya se habla de que en verano podríamos pasar de pandemia a enfermedad endémica. Gracias a las vacunas que han salvado millones de vidas y limitado radicalmente los estragos del virus.
#57 --1019--

#49 Entonces estamos de acuerdo en que Fauci no lo es.

Son desinformadores que han acusado a otros de desinformar

Lo que pone en el envío

1 k 32
#58 --1019--
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#52 pues cuando Bosé diga una gilipollez hay que ponerlo en música.

Y si Bill Gates viola una gallina, en filantropía

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#59 function
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#52 El video habla por sí solo, si hemos de ponernos a mirar el contexto del canal y de quien lo cuelga entonces, por ejemplo, deberíamos mover a tabloide cualquier video de la Casa Blanca por provenir de un gobierno que ha ejecutado crímenes contra la Humanidad, y lo mismo con cualquier noticia de cualquier medio de comunicación, ¿o alguno tiene un rastro inmaculado de no mentir, no manipular, no engañar, no ocultar?

Repito que el video habla por sí mismo, no vale sacar documentos externos, a mi juicio. Si lo que sale son declaraciones a los medios, no manipuladas, de personas oficialistas, entonces no vale criticarlo para dejar bien a los que salen diciendo sandeces ni moverlo al tema de "antivacunas", lo siento, pero, personalmente, no lo veo correcto: esas personas han dicho lo que han dicho, ¿o acaso el administrador de turno tiene como misión salvaguardar su honor?

Se puede alegar que cogen declaraciones fuera de contexto, pero hay frases largas que dejan clara una idea que, a ojos de quien lo ve, quizás no se ajusta a la realidad, de ahí su importancia. Pero todo este debate, creo yo, se debería dar en los comentarios, no como argumento de si se mueve aquí o se mueve allá.

Esto es como si hay un tema llamado Gobierno de España y mueves fuera un envío donde sale Pedro Sánchez diciendo cualquier burrada o una mentira. No sería justo, salvo que en el tema hubieran puesto que sólo quieren envíos que dejen bien al gobierno.

2 k 43
#60 hackze

#56 Yo también estoy de acuerdo en que las vacunas son un avance y nos han beneficiado. Sin embargo sigo sin ver contenido antivacunas en el vídeo, y sí que veo una crítica a la desinformación.

2 k 43
#61 Roundpixel

#60 habría que calibrar también qué es desinformación (datos falsos a propósito) y qué es desconocimiento, porque muchas cosas se han ido aprendiendo sobre la marcha y acusar de desinformar en momentos en los que no se sabían muchas cosas es capcioso, y quizá la intención de quienes han creado el video.

2 k 49
#62 hackze

#61 De acuerdo. En todo caso el debate es sobre desinformación. Podemos debatir sobre la intención de quienes han creado el vídeo.

Lo que está claro es que el vídeo en sí mismo no trata sobre negacionistas o antivacunas.

2 k 43
#63 function
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#12 Tu primer párrafo es una falacia, la cual, por cierto, he oído también por la radio. No se puede achacar, al menos no solamente, a la vacuna que en esta ola haya menos muertos que en olas anteriores porque el virus es otro: no podemos comparar a la brava las consecuencias de alfa con delta, ni de delta con ómicron. Ómicron es suave para todos, vacunados y no vacunados.

Sobre tu segundo párrafo, eso creo que lo llaman evidencia anecdótica. Que los vacunados que tú conoces no presenten efectos adversos --cosa de la que me alegro--, no quiere decir que muchas otras personas sí los presenten. Y aquí viene la cuestión: ¿qué nivel de efectos adversos se debe tolerar? En el pasado por mucho menos se retiraron vacunas. Otra cuestión es, ¿es ético ocultar que esos efectos se están produciendo? ¿Es ético no informar a los que van a ser vacunados del riesgo real que corren al consumir este producto?

0 k 20
#64 function
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#39 Es que llegaremos --bueno, yo creo queya hemos llegado--, a un punto en que no podrás sacar unas declaraciones oficiales de Fulanito porque te acusarán de manipular, cuando lo único que haces es mostrar lo que dijo Fulanito. Es como si cuando Franco alguien le recuerda "oiga, pero usted hace un año dijo esto, todo lo contrario a lo que dice ahora" y le censuran, pues así estamos.

0 k 20
#65 --970--
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#63 Tu argumento no se sostiene desde el momento en el cual la gran mayoría de gente ingresada en UCI no está vacunada. Si el descenso de muertos y casos graves fuese por la levedad de omicron, no habría gente en uci y la práctica totalidad de ingresados estarían vacunados (porque la práctica totalidad de la población está vacunada).

Por otro lado, con esta cifra de reacciones adversas (totalmente accesible para el ciudadano) www.webconsultas.com/noticias/medicamentos/espana-69-casos-de-efectos- s decir que la vacuna es mucho más inocua que infinidad de vacunas y medicamentos que llevan usándose desde hace décadas. Y teniendo en cuenta de lo que nos libra, su uso está más que justificado.

3 k 58
#66 function

#21 Añado a lo que dices. Si se cometieron errores, no veo yo que salieran a los 3 meses, etc., a contar el cambio de rumbo, a reajustar las medidas, a reconstruir el discurso. No, no, nada de transparencia, aquí un día se dice una cosa, otro día la contraria, y nadie argumenta ni explica nada. Y si no les crees eres un peligroso negacionista.

1 k 26
#67 function

#25 Gracias por aclarar que Bill Gates no es científico. Ahora tenemos que aclararar si es un semidiós o algo, porque las alabanzas que recibe no se terminan de explicar.

0 k 20
#68 Roundpixel

#67 te refieres al que un día dijo que 640 Kb de RAM serían suficientes para todo el mundo

2 k 51
#69 function

#38 Especialmente con vacunas no esterilizantes. Era lo lógico.

1 k 32
#70 function

#45 Lo vería correctísimo ahí.

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#71 function
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#58 Exactamente, y cuando Arévalo saque un chiste en Tik Tok, cosa que pasará tarde o temprano, se ha de meter en el tema de "humor", ni en "casposos", ni en "machismo", ni en "ViejasGlorias", ni nada: da igual que a nadie le haga ninguna puta gracia el chiste en cuestión.

1 k 32
#72 function
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#65 Habría mucho que hablar de lo que comentas. Ojo, yo no digo que la vacuna no funcione en absoluto, digo que no funciona tan super bien como se dijo y digo que no es tan segura como se nos vende y digo que es absurdo pretender hacer de ella el único tratamiento.

"Si el descenso de muertos y casos graves fuese por la levedad de omicron, no habría gente en uci" No, porque resulta que la variante ómicron es mucho más contagiosa, por lo que hay muchos infectados, aunque los que enferman gravemente sean porcentualmente menos que en una ola delta, al ser tantos, la cifra de hospitalizados puede ser mayor en números absolutos (que tampoco lo está siendo, por lo que oigo en los medios, o sea, no hay colapso hospitalario de momento, y eso dice mucho de lo que está pasando).

Cuando hablas de las cifras de respuestas adversas, yo, es que dudo de esa cifra oficial. Sólo hay que mirar el VAERS, sabiendo que sus registros pueden ser una mínima cantidad respecto de los casos reales, y la reciente noticia sobre las reacciones que encuentran en los militares estadounidenses, que tienen un control sanitario propio, para darse cuenta de que hay más chicha.

"Y teniendo en cuenta de lo que nos libra, su uso está más que justificado." Primero, en todo caso, que cada cual decida qué riesgo desea correr, individualmente. Para ello se ha de conocer toda la información, no me sirven las campañas de propaganda provacunación que no me informan de los riesgos. Segundo, la obcecación con la vacunación ha sacado del debate la aplicación de otras medidas de tratamiento preventivo y temprano, y esto es gravísimo. Si se hubiera luchado contra el bicho con todo otro gallo nos hubiera cantado. Pero, el negocio es el negocio.

0 k 20
#73 Roundpixel

#72 es que si dudas pero no tienes evidencias de el porqué dudas tenemos un problema ... todos sabemos que los políticos aparte de no entender una mierda mienten, pero hacen falta evidencias que apoyen nuestras dudas o serán solamente opiniones de barra de bar, y ahora mismo los únicos que aportan datos son aquellos de los que desconfías.

1 k 31
#74 Rob_Ben_Gebler

#17 #15 #16

Dadle un repaso a las cifras de esta página www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Con la variante Ómicron la infectividad es mucho mayor. Pero la mortalidad es muy inferior a la de la primera ola.

Esto puede deberse a muchas variables: que se están haciendo pruebas casi de rutina, a pacientes asintomáticos; que la variante sea más infectiva y menos agresiva sin intervención de la vacuna; que la vacuna funcione...

La efectividad de las vacunas no se demuestra con estas cifras, ni con los casos ingresados o no interesados en mi pueblo.

Se mira seleccionando un grupo ensayo (vacunados) y un grupo control (no vacunados) similares en todo menos en la variable a estudiar (vacuna) y se comparan.

Si se puede, se realiza la intervención sobre un grupo y no sobre el otro (ECA). Es lo que se hizo en los estudios sobre las vacunas antes de su comercialización.

Pero, actualmente, puede no ser ético negar a uno de los grupos un tratamiento efectivo; y, en el caso de coger el grupo control de entre los que se niegan a ponerse la vacuna, puede ser extraordinariamente difícil conseguir dos grupos similares.

De modo que se puede hacer estudios de cohortes (se estudia un grupo de vacunados y otro de no vacunados sin intervenir tú en decidir quién se acuna y quién no), que también resulta en un estudio epidemiológico de buena calidad.

El caso es que centenares de estudios epidemiológicos de calidad en todo el mundo han probado la eficacia y la efectividad de las vacunas.

Y eso es así, y da igual lo que dijera Bill Gates o Biden. Puede que la gente que hablaba de parar la epidemia lo dijese en términos generales, puede que realmente creyesen que se podía erradicar al Coronavirus en uno o dos años (lo que indicaría tremenda presunción por su parte) o puede que quisiesen insuflar optimismo entre sus votantes.

Desde luego, no ha habido una perversa conspiración para engañar a la gente con fines oscuros y peludos (todo lo más, ganar una elección... )

Lo que sí he visto, al menos entre los que yo conozco (tanto personalmente como en redes sociales) y que se mueven en el mundo antivacunas, es que los mismos que en 2020 decían que toda la mortalidad de la pandemia era falsa, que a cualquier persona que moría por cualquier causa le asignaban COVID como causa de muerte, andan diciendo que la alta tasa de infectividad de la Ómicron significa que la vacuna no funciona. Y los mismos que decían que las vacunas no llevaban nada, o al menos ningún producto sanitario eficaz, luego dijeron que causaban miles de muertos... Y ahora otra vez que no hacen nada...

Y son los mismos mismitos ¿Eh?

4 k 85
#75 krzysiu

#12 Toda la razón, y además añadir a tu comentario: hemos tenido más incidencia, pero con una variante mucho más contagiosa que la cepa original de Wuhan, y con escasas restricciones comparadas con las que teníamos durante el 2020. Sin las vacunas, en estas condiciones (nueva variante y pocas restricciones) la incidencia hubiera sido muchísimo mayor. Las vacunas aparte de evitar muertes reducen mucho los contagios.

3 k 69
#76 --1217--

#74 Si, hay muchas variables, pero el número de infectados y muertes lo puedes tomar como una aproximación.

Lo que diga cualquier estudio en publicaciones científicas no es más que papel mojado. Al mamoneo habitual de cualquier revista científica, añádele la nula replicación de resultados de las revistas médicas y la omnipresente presencia de intereses ocultos.

Si yo ahora mismo, sacará un estudio comparando por ejemplo el grupo de control de los judíos ultraortodoxos de Israel con el resto de población vacunada y las conclusiones fueran que las vacunas son inútiles, no me lo publicarían nunca. Independientemente de las pruebas irrefutables que presentara

1 k 26
#77 AquiCG

Cuánta virología e inmunología he aprendido leyendo los comentarios. Me borro de la facultad de medicina. Esto es como un montón de astrólogos entre astrofísicos.

2 k 44
#78 --1217--

#77 Si. Borrate y estudia una ciencia de verdad, que de chamanes diciendo ocurrencias sin acertar ni una, vamos sobrados

2 k 32
#79 Rob_Ben_Gebler

#76

Ya. Y como las Revistas científicas no te dan confianza, prefieres un hilo de Twitter hablando de "muchos" y "pocos".

Ese es el nivel

2 k 54
#80 --1217--

#79 Hilo de Twitter? No sé a qué te refieres, la noticia no dice nada de vacunas, tan solo deja en evidencia a múltiples bocachanclas

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#81 function

#17 ¿No te vale lo que dice Pfizer? ¡Pero bueno! ¿Son capaces de hacer regresar una sonrisa a tu abuelo o a tu padre con sus pastillas azules pero no nos queremos terminar de creer sus documentos, ahora, no? ¡Cuanta ingratitud!

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#82 Rob_Ben_Gebler

#80 Cierto, un hilo te twitter que habla de vacunas pero no dice nada de vacunas.

De hecho, no da ni datos.

Para qué vamos a dar datos si no los tenemos; es mejor decir que no nos fiamos de los científicos para que no se note que no los tenemos

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#83 function

#73 Discrepo. Son aquellos de los que desconfío los que no aportan datos, al contrario, no son transparentes, no reconocen errores, no explican en qué basan sus decisiones, no admiten debate alguno. Cuando hay documentos de Pfizer que se han de obtener de la F. D. A. mediante mandato judicial (F. O. I. A. mediante), cuando Facebook modifica su código para poder etiquetar los contenidos con una puntuación de "vaccine hesitancy", cuando la inmunidad natural no se reconoce y sólo vale la vacuna, etc., no creo que sea aventurado pensar que hay gato encerrado.

Lo más sangrante es lo de los tratamientos preventivo y temprano, aún los esperamos. Ah, no, claro, que no funciona absolutamente nada, sólo la vacuna. Lo veo increíble, irracional, nos hacen comulgar con ruedas de molino.

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#84 function
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#75 "Las vacunas aparte de evitar muertes reducen mucho los contagios." Me permito dudarlo, de otro modo, ¿cómo es que países con un alto grado de vacunación no paran de tener brotes y olas?

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#85 function

#68 ¡Llueve sobre mojado!

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#86 function

#44 Desde luego no con éstas, lo triste es que no nos dejan tener ningún otro tratamiento.

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#87 --1217--

#82 No sé a qué viene lo del hilo de Twitter que habla de desinformación, pero bueno, si ya tienes q recurrir a la ridiculación xque te has quedado sin argumentos, pues te doy la razón.

No confío en lo que tú llamas científicos pero sin embargo me fio ciegamente de los hilos de Twitter, de Miguel Bosé y de Tom Cruise. Uy! Espera, de Tom Cruise no, que ese zumbado es un tragacionista de los vuestros.

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#88 function

#46 Hombre, un poco menos de cinismo, por favor. Desde el momento en que se apuesta por la vacuna como la única solución, desde muy al principio, además, y se niega cualquier otro tipo de tratamiento preventivo y temprano, es una forma de decir que esto sólo se para con vacunas, desde la oficialidad.

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#89 function
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#78 Estos dos años han sido un aprendizaje bárbaro: psicosis colectiva, lavado de cerebro de masas, intereses económicos por encima de todo y de todos, propaganda y desinformación a raudales. Y, de remate, autoritarismo.

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#90 function

#4 Mira por dónde, aquí te voy a dar la razón. El seguidismo de España a la O. M. S. y a lo que dijera la F. D. A. ha sido vergonzoso. Ya dijo Fernando Simón que esperábamos la vacuna y así nos hemos quedado: sin ningún estudio de ninguna otra cosa, sólo nos vale la vacuna. Patético, lamentable, triste e inmoral. Envidia tengo de los países llamados pobres y sus packs de medicamentos anticovid para los infectados. Aquí te mandan a casa y si tienes la mala suerte de empeorar pues entonces te la juegas en el hospital. Muy lógico, todo, dejar que una enfermedad siga su curso y empeore, no hacer nada, a esto hemos llegado.

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#91 function

#11 ¿Pedazo hombre de paja que te has marcado, no? Se puede ser "antivacunas", según tú, por varios motivos, no porque la vacuna no funcione, que es lo que achacas que dice #9. Se pueden tener dudas o reparos sobre su seguridad, también sobre su idoneidad, por ejemplo, en los niños, además de por oponerse a su obligatoriedad.

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#92 --922--

#90 A mí lo que más me jodió de los bulos del gobierno fue cuando dijeron que un comité de expertos gestionaría la escalada, y ese comité de expertos eran Pedro Sánchez e Illa, cerrando y abriendo autonomías por motivos políticos en vez de médicos.

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#93 function

#26 ¿Recuerdas hace poco que hasta la O. M. S. ha sacado un documento alertando de que tantas vacunas en poco tiempo pueden causar problemas de salud? Lo han dicho con la boca pequeña, pero algo es algo. Pero, en fin, hay gente que les dicen que tirarse por la ventana es seguro y se tiran por la ventana, varias veces si es necesario, y hasta subiendo de altura cada vez. Contra el fanatismo poco se puede hacer, ni con los datos delante muchos cambian de opinión.

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#94 function

#92 Bueno, yo creo que sí habría habido expertos, pero igual en cada autonomía. Ahora, una cosa te tengo que decir, que sé que le tienes tirria a este gobierno. Si los otros hubieran estado gobernando, me juego una consola, la que quieras, a que hubieran hecho exactamente lo mismo, no hubieran aportado ni un gramo más de racionalidad que lo que ha hecho este gobierno que tenemos: hubiéramos tenido el mismo seguidismo de la O. M. S., la misma vacunitis y el mismo desprecio a los tratamientos preventivos y tempranos, la misma opacidad, etc.

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#95 --922--
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#94 Yo puedo analizar lo que ha hecho este gobierno, no puedo analizar pasados de universos alternativos.
Seguramente la gestión de la pandemia no le pasará factura electoral a PSOE-Podemos, dado que conozco gente supuestamente racional, adicta a la tele, que cree firmemente, que la culpa de las muertes en pandemia, son porque el PP no ha ayudado.
Gente supuestamente racional que salía a aplaudir a las 8 al gobierno.

PD Con lo de aplaudir a las 8 al gobierno, por lo menos tuve ocasión de saber qué vecinos de mi calle son unos paparajotes.

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#96 function

#95 A ver, los aplausos creo que eran para los sanitarios, no para el gobierno. Sobre el PP, no he seguido mucho sus andanzas en tiempos de pandemia, pero tiene tendencia a poner palos a quien sea que gobierne, lleven o no razón, da igual el motivo, les da igual el bienestar de la población, les da igual todo con lograr el poder. Lo que me sorprende es que la Justicia les permita aún ser un partido político después de toda la corrupción que ha salido a la luz, la verdad, por no hablar de los votos que consiguen. Pero, en fin, es la realidad.

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#97 --922--
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#96 Los aplausos no eran para los sanitarios,
Sobre el PP, no sé qué palos en las ruedas ha puesto con la pandemia. ¿A cuáles te refieres?

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#98 function

#97 Donde yo vivo los aplausos eran para los sanitarios, no sé de dónde sacas que se aplaudía al gobierno.

Lo del PP no lo he seguido, así que no puedo dar ningún dato concreto, he hablado por sensaciones y recuerdos vagos.

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#99 --922--

#98 La campaña de los aplausitos, la de los cartelitos, un día más un día menos, salimos más fuertes y toda esa mierda, fue orquestada por el gobierno.
Saliendo a aplaudir a las 8 no pensabas en el timo que nos hizo el gobierno.

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#100 function

#99 La propusiera quien la propusiera, los aplaudidos eran los sanitarios. Lo otro no te lo discuto, pero las cosas como son. Que alguno aprovechara la situación para aplaudir a la vecina de enfrente, que está rotunda, vale, eso tampoco te lo discuto.

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