#42 Raistlin, las pruebas están en la literatura científica. Ahí explican por qué el CO2 (pero no sólo el CO2, también otros gases) hace "rebotar" parte de la radiación infrarroja que recibe, procedente de la superficie de la Tierra y que viene, a su vez, de la radiación solar.
El proceso es este: científicos proponen la existencia de efecto invernadero causado por el CO2 y muestran cómo han llegado a esa conclusión. Otros repiten los experimentos y las observaciones para determinar si la propuesta original contiene errores o sesgos y publican sus conclusiones. Lo bueno del Método científico es que permite a no científicos repetir esos experimentos, si tienen tiempo y ganas.
Sólo en el bloque Referencias del artículo de wikipedia ya hay abundantes citas a trabajos científicos que explican lo que preguntas (es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero).
Acerca del Método científico, TVE emitió en 1982 una serie dedicada a Santiago Ramón y Cajal. En cada capítulo, aparte del cotilleo sobre su vida privada, el autor da pinceladas sobre el concepto que tenía el investigador sobre la Ciencia y cómo de denostada estaba en una España acérrima de la fe, muy a su pesar. Sigue siendo así, desafortunadamente.
Que tú sospeches o no quieras creer que el 0,042% (no el 0,035%) de los gases de la atmósfera, que es CO2, produce ese calentamiento de casi 33º que permite que la Tierra sea de habitable como lo es no es relevante. Es un hecho. Yo también podría simplemente negarlo. Sería igualmente irrelevante. Es como negar que existen las ondas electromagnéticas, pero usar habitualmente un teléfono móvil. Es aceptar los productos de la Ciencia, pero rechazar sus métodos.
#43 "El proceso es este: científicos proponen la existencia de efecto invernadero causado por el CO2 y muestran cómo han llegado a esa conclusión. Otros repiten los experimentos y las observaciones para determinar si la propuesta original contiene errores o sesgos y publican sus conclusiones. Lo bueno del Método científico es que permite a no científicos repetir esos experimentos, si tienen tiempo y ganas."
Te explico cual es el proceso REAL:
Un públicamierdas necesita publicar. Busca en la revista "apropiada" por su universidad o institución publicaciones parecidas. Cambia 4 cosas, todas suposiciones, conclusiones, etc. Mete muchas citas de la revista, también de otras afines. Si son citas de publicaciones con muchas citas y a la vez estas muchas citas, mejor.
Pública esa basura. El editor mira la institución, universidad y nombre. Si son los nombres "correctos" pasa a revisión. En revisión, con suerte, habrá alguien que cobre en cuencos de arroz por su trabajo. Que como muchísimo, pedirá alguna rectificación, pero como el editor ha dado el visto bueno, palante.
Ese estudio no es revisado ni replicado por nadie.
Este es el "método científico" REAL actual. No digo que todos los trabajos sean así, pero si el 90%
Por eso, analizar un trabajo y averiguar si realmente el CO2 retiene el calor o si no lo retiene bien, cuesta tiempo y esfuerzo. No es solo buscar algun estudio que lo diga y ya.
Como no tengo ese tiempo que perder en ello, lo dejaré como en duda, ya que me cuadra más, que el calor retenido en la Tierra y Venus, se deba a otros gases que Marte no tiene. Y no a esa ínfima cantidad de CO2.
Aparte, retiene el CO2 y el oxigeno no, teniendo el CO2 dos átomos de oxígeno? Cada vez me suena más a cuento, pero claro, no lo sé.
#44 Eso que narras también ocurre, hay mala ciencia. Si es el 90%, entiendo que tienes evidencias para afirmalo, ya que siempre las requieres de los demás. Por estas cosas hay métricas de "calidad" científica. Las universidades, las públicas y sobre todo las privadas, tienen también sus propias revistas, donde dan oportunidad de publicar cualquier cosa sin valor a sus clientes doctorandos. Que esto ocurra no hace que ocurra "el 90%" de las veces.
Que tú no tengas tiempo para repetir los experimentos es irrelevante. Eres libre de decir que dudas, pero ya no por falta de evidencias, sino por adhesión a ignorarlas. Lo mismo da que proyectes tu falta de rigor a los demás. El Método científico, que es un invento humano, no es perfecto, pero ha dado para enviar satélites al espacio, fabricar microprocesadores y prolongar la vida de millones de personas.
Siempre tienes tiempo de matricularte en Física para dar respuesta a tus dudas en primera persona. Si no, tienes en Youtube a divulgadores y a predicadores. Lo bueno del tiempo que vivimos es que puedes elegir.
#46 El CO2 no "retiene" el calor. Limita que los infrarrojos salgan al espacio y devuelve parte de ellos al interior de la atmósfera de la que forma parte. La cantidad (que no el porcentaje) de CO2 que hay en Marte no es suficiente para que la temperatura media facilite la vida que conocemos.
Tú puedes dar datos "a ojo" mientras pides pruebas a los demás. Tú puedes decir "por lo que sabes y tienes observado", mientras dudas de la ciencia actual. Es un excelente retrato de tu personaje.
#47 Hay estudios que dicen de hasta un 95% de estudios no replicables si eso te sirve más.
Vamos a ver.. Si el CO2 absorbe alguna frecuencia en infrarrojo absorberá las mismas que el oxígeno por duplicado. Y si es el carbono el que las absorbe, la proporción en el total de la atmósfera es tan mínima, que me cuesta pensar que sea el elemento determinante
Sobre las propiedades físicas de la materia, a modo general, y de la molécula de CO2, en particular, hay abundante material formativo desde la educación primaria hasta la universidad, pasando por blogs y Youtube. Si uno quiere conocerlas, tiene que estudiar y, si quiere, experimentar. La duda que expones fue el origen de los descubrimientos posteriores. Si quieres, puedes llegar a ellos por tí mismo o montando a hombros de gigantes.
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El proceso es este: científicos proponen la existencia de efecto invernadero causado por el CO2 y muestran cómo han llegado a esa conclusión. Otros repiten los experimentos y las observaciones para determinar si la propuesta original contiene errores o sesgos y publican sus conclusiones. Lo bueno del Método científico es que permite a no científicos repetir esos experimentos, si tienen tiempo y ganas.
Sólo en el bloque Referencias del artículo de wikipedia ya hay abundantes citas a trabajos científicos que explican lo que preguntas (es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero).
Acerca del Método científico, TVE emitió en 1982 una serie dedicada a Santiago Ramón y Cajal. En cada capítulo, aparte del cotilleo sobre su vida privada, el autor da pinceladas sobre el concepto que tenía el investigador sobre la Ciencia y cómo de denostada estaba en una España acérrima de la fe, muy a su pesar. Sigue siendo así, desafortunadamente.
Que tú sospeches o no quieras creer que el 0,042% (no el 0,035%) de los gases de la atmósfera, que es CO2, produce ese calentamiento de casi 33º que permite que la Tierra sea de habitable como lo es no es relevante. Es un hecho. Yo también podría simplemente negarlo. Sería igualmente irrelevante. Es como negar que existen las ondas electromagnéticas, pero usar habitualmente un teléfono móvil. Es aceptar los productos de la Ciencia, pero rechazar sus métodos.
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Te explico cual es el proceso REAL:
Un públicamierdas necesita publicar. Busca en la revista "apropiada" por su universidad o institución publicaciones parecidas. Cambia 4 cosas, todas suposiciones, conclusiones, etc. Mete muchas citas de la revista, también de otras afines. Si son citas de publicaciones con muchas citas y a la vez estas muchas citas, mejor.
Pública esa basura. El editor mira la institución, universidad y nombre. Si son los nombres "correctos" pasa a revisión. En revisión, con suerte, habrá alguien que cobre en cuencos de arroz por su trabajo. Que como muchísimo, pedirá alguna rectificación, pero como el editor ha dado el visto bueno, palante.
Ese estudio no es revisado ni replicado por nadie.
Este es el "método científico" REAL actual. No digo que todos los trabajos sean así, pero si el 90%
Por eso, analizar un trabajo y averiguar si realmente el CO2 retiene el calor o si no lo retiene bien, cuesta tiempo y esfuerzo. No es solo buscar algun estudio que lo diga y ya.
Como no tengo ese tiempo que perder en ello, lo dejaré como en duda, ya que me cuadra más, que el calor retenido en la Tierra y Venus, se deba a otros gases que Marte no tiene. Y no a esa ínfima cantidad de CO2.
Aparte, retiene el CO2 y el oxigeno no, teniendo el CO2 dos átomos de oxígeno? Cada vez me suena más a cuento, pero claro, no lo sé.
clientesdoctorandos. Que esto ocurra no hace que ocurra "el 90%" de las veces.Que tú no tengas tiempo para repetir los experimentos es irrelevante. Eres libre de decir que dudas, pero ya no por falta de evidencias, sino por adhesión a ignorarlas. Lo mismo da que proyectes tu falta de rigor a los demás. El Método científico, que es un invento humano, no es perfecto, pero ha dado para enviar satélites al espacio, fabricar microprocesadores y prolongar la vida de millones de personas.
Siempre tienes tiempo de matricularte en Física para dar respuesta a tus dudas en primera persona. Si no, tienes en Youtube a divulgadores y a predicadores. Lo bueno del tiempo que vivimos es que puedes elegir.
Como te digo, asegurarme requiere tiempo, que no voy a malgastarlo en eso, con lo cual, lo de que el CO2 retiene bien el calor, lo dejo como duda.
Tú puedes dar datos "a ojo" mientras pides pruebas a los demás. Tú puedes decir "por lo que sabes y tienes observado", mientras dudas de la ciencia actual. Es un excelente retrato de tu personaje.
Vamos a ver.. Si el CO2 absorbe alguna frecuencia en infrarrojo absorberá las mismas que el oxígeno por duplicado. Y si es el carbono el que las absorbe, la proporción en el total de la atmósfera es tan mínima, que me cuesta pensar que sea el elemento determinante
Sobre las propiedades físicas de la materia, a modo general, y de la molécula de CO2, en particular, hay abundante material formativo desde la educación primaria hasta la universidad, pasando por blogs y Youtube. Si uno quiere conocerlas, tiene que estudiar y, si quiere, experimentar. La duda que expones fue el origen de los descubrimientos posteriores. Si quieres, puedes llegar a ellos por tí mismo o montando a hombros de gigantes.