#2 No íbamos a nada de eso así tal cual, y escuchar a los que no tienen ni puta idea da como resultado creer estas cosas. Hay dos modelos climáticos para nuestra región, y son curiosamente opuestos.
Uno predice la desertificación, otro predice la posibilidad de que seamos como Reino Unido en cuanto a lluvias. Ambos modelos tienen la misma validez y dependen de factores que a día de hoy son dificilísimos de prever (cosas de las matemáticas y el caos), pero que habrá cambio no se duda.
#7 En efecto, bienvenido a la ciencia real, esa ciencia que utiliza miles de variables para modelizar procesos y que por lo general tiene dificultades para cerrar un resultado evolutivo, la ciencia del siglo XIX ya no está de moda
#1#2#3 las DANAs aceleran la desertificación, ya que los torrentes arrastran mejor el poco sustrato que podrían mantener los árboles inexistentes, y sin sustrato no hay árboles. Y cada vez son más devastadoras porque el mar acumula más calor.
#11 no lo se, esas construcciones igual son más peligrosas que beneficiosas, y más si no tienen un cuidado, han perdido sus mecanismos y no se pueden controlar. Pero si nos enlazas algún estudio sobre la conveniencia de mantenerlas, estaría bien.
#13 Si claro, los estudios que no convienen al poder son sencillísimos de encontrar, seguro que ahora mismo hay varios equipos trabajando en calcular el impacto que tuvo derribar las presas para exigir responsabilidades..
No deja de ser paradigmático que precisamente haya pasado esa tragedia cuando no estaban esas presas.
Y cuando precisamente ha habido peores DANAS sin consecuencias con esas presas en pie..
Y que casualmente los medidores que podían certificar que hubo DANAS peores no funcionaran, porque casualmente unos medidores creados para medir la lluvia, no soportan la lluvia y se estropean..
#13 No soy una experta en ingeniería de caminos, ni en arquitectura, pero que las presas y embalses no solo eran una manera de producir energía hidroeléctrica, sino también de gestionar el flujo de agua y evitar así, sequías y riadas es algo bastante sabido. Ejemplos históricos de esto van desde el antiguo Egipto hasta los Países Bajos, que han construido diques desde la Edad Media hasta la obra del Ijzel.
Aunque si necesitas estudios o artículos aquí tienes unos cuantos:
En el levante español se producen periódicamente intensos aguaceros (gota fría),
que generan grandes riadas, desbordándose los cauces y asolando los campos y las
ciudades, ocasionando graves daños en la economía local y con frecuencia, por
desgracia, víctimas personales. La Confederación Hidrográfica del Segura ha puesto en
marcha un vasto sistema de protección, conocido como Plan de Defensa contra
Avenidas, del que ya se encuentran en explotación un conjunto de presas cuyo objetivo
prioritario es la laminación de las avenidas.
[...]
El objetivo del presente trabajo de investigación es establecer los criterios para la
gestión integral de las presas de laminación, de manera que se consiga mejorar la
eficiencia del proceso laminador de los embalses, garantice la operatividad de los
órganos de desagüe en las condiciones extremas con que se produce el evento y se
establezca la forma en que puedan aprovecharse para el consumo los volúmenes de agua
aportados por las riadas.
Extracto:
Las llamadas sociedades hidráulicas (Wittfogel, 1955: 3) favorecieron a grupos de poder formados por científicos, ingenieros, sacerdotes y burocracias agrícolas; así, las élites de científicos e ingenieros han jugado un importante papel en las presas modernas, contribuyendo al desarrollo urbano y a la materialización de proyectos políticos (Kaika, 2006: 279; Swyngedouw, 2007: 11; Nüsser, 2003: 2); como instrumentos del desarrollo, las presas permiten el manejo del agua orientado principalmente a la irrigación agrícola, el transporte, la producción industrial, el abastecimiento urbano y su transformación en energía; se han visto como símbolo de prestigio nacional, modernización y progreso tecnológico, que permiten el control sobre la naturaleza (Kaika, 2006: 281; McCully, 2004: 351-352; Leslie, 2005: 257; Nüsser, 2003: 1; Cumming, 1995: 153), que implican una transformación medioambiental que ha permitido crear y mantener sociedades (Turpin, 2008: 203); también se proponen como fuente de energía limpia y renovable (Romero, 2014: 169) y alternativa a otro tipo de energía, como la nuclear; la generación de energía hidroeléctrica (aprovechando la altura de la presa) es más eficiente en contraste con otras fuentes de energía, como los paneles solares y los molinos de viento, los cuales necesitan ocupar mayor superficie para producir la misma cantidad de energía, y disminuyen además las emisiones de CO2. Este tipo de infraestructura forma parte de los proyectos nacionales, para cubrir las necesidades de las grandes ciudades, proveer electricidad y agua a través de trasvases, proteger a las poblaciones aguas abajo de las inundaciones, o desarrollar nuevos campos agrícolas, no necesariamente de grandes agricultores.
#35 gracias #31 creo que en España hay tanta o más gente rica y poderosa que prefiere que hablemos de destrucción de presas viejas antes que del calentamiento del mar o del urbanismo salvaje. Lo que no tengo tan claro es que esa gente vaya a meterse en construcciones faraónicas por todo el levante.
#36 El urbanismo salvaje viene precisamente de construir Ciudades de las Artes y las Ciencias otras payasadas inútiles en lugar de puentes, diques, ferrocarriles, carriles bici, presas, embalses, que no lucen tanto como un mamotreto futurista pero nos ayudan a gestionar mejor el agua, la energía y el transporte, que curiosamente revierte después en un mejor medioambiente y nos da verdaderamente un futuro. miratupordonde.
Esas grandes fortunas, son las que realmente mandan. Los políticos son marionetas.
#10 Las DANAs no son globales, pueden contribuir a desertificar una región donde sean habituales por la razón que indicas, pero no lo son a nivel climático, es decir, están más localizadas en zonas concretas y no en todo el país. El clima vs. el tiempo
#3 Solo aportar un detalle. Si lo de Reino Unido lo decías para dar énfasis a una gran cantidad de agua en realidad no llueve tanto, en Bilbao tenemos el doble de precipitaciones anuales que en Londres.
Uno predice la desertificación, otro predice la posibilidad de que seamos como Reino Unido en cuanto a lluvias. Ambos modelos tienen la misma validez y dependen de factores que a día de hoy son dificilísimos de prever (cosas de las matemáticas y el caos), pero que habrá cambio no se duda.
Deja de alimentar la farsa
Muy amplio rango veo ahí en el que cabe todo..
Pero eso sí, a la hora de las restricciones y pagar la farsa, los de siempre..
A la que aún no te puedo dar la bienvenida, ya que desconoces sus principios básicos.
www.gresham.ac.uk/sites/default/files/2018-11-13_ChrisBudd_MathsOfClim
*
*
www.bbc.com/mundo/articles/c1r24dqjrxxo
*
No deja de ser paradigmático que precisamente haya pasado esa tragedia cuando no estaban esas presas.
Y cuando precisamente ha habido peores DANAS sin consecuencias con esas presas en pie..
Y que casualmente los medidores que podían certificar que hubo DANAS peores no funcionaran, porque casualmente unos medidores creados para medir la lluvia, no soportan la lluvia y se estropean..
Aunque si necesitas estudios o artículos aquí tienes unos cuantos:
Tesis doctoral sobre la cuenta hidrográfica del Segura: oa.upm.es/39031/1/Juan_Munoz_Lopez.pdf
En el levante español se producen periódicamente intensos aguaceros (gota fría),
que generan grandes riadas, desbordándose los cauces y asolando los campos y las
ciudades, ocasionando graves daños en la economía local y con frecuencia, por
desgracia, víctimas personales. La Confederación Hidrográfica del Segura ha puesto en
marcha un vasto sistema de protección, conocido como Plan de Defensa contra
Avenidas, del que ya se encuentran en explotación un conjunto de presas cuyo objetivo
prioritario es la laminación de las avenidas.
[...]
El objetivo del presente trabajo de investigación es establecer los criterios para la
gestión integral de las presas de laminación, de manera que se consiga mejorar la
eficiencia del proceso laminador de los embalses, garantice la operatividad de los
órganos de desagüe en las condiciones extremas con que se produce el evento y se
establezca la forma en que puedan aprovecharse para el consumo los volúmenes de agua
aportados por las riadas.
Presas, encauzamientos o 'ciudades burbuja': cómo el urbanismo puede amortiguar el impacto de riadas o avenidas
www.epe.es/es/sociedad/20241105/presas-encauzamientos-o-ciudades-burbu
Adaptar las presas hidráulicas a los impactos del cambio climático
www.fundacionaquae.org/presas-hidraulicas-cambio-climatico/
La construcción de presas en México. Evolución, situación actual y nuevos enfoques para dar viabilidad a la infraestructura hídrica
www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1405-10792019
Extracto:
Las llamadas sociedades hidráulicas (Wittfogel, 1955: 3) favorecieron a grupos de poder formados por científicos, ingenieros, sacerdotes y burocracias agrícolas; así, las élites de científicos e ingenieros han jugado un importante papel en las presas modernas, contribuyendo al desarrollo urbano y a la materialización de proyectos políticos (Kaika, 2006: 279; Swyngedouw, 2007: 11; Nüsser, 2003: 2); como instrumentos del desarrollo, las presas permiten el manejo del agua orientado principalmente a la irrigación agrícola, el transporte, la producción industrial, el abastecimiento urbano y su transformación en energía; se han visto como símbolo de prestigio nacional, modernización y progreso tecnológico, que permiten el control sobre la naturaleza (Kaika, 2006: 281; McCully, 2004: 351-352; Leslie, 2005: 257; Nüsser, 2003: 1; Cumming, 1995: 153), que implican una transformación medioambiental que ha permitido crear y mantener sociedades (Turpin, 2008: 203); también se proponen como fuente de energía limpia y renovable (Romero, 2014: 169) y alternativa a otro tipo de energía, como la nuclear; la generación de energía hidroeléctrica (aprovechando la altura de la presa) es más eficiente en contraste con otras fuentes de energía, como los paneles solares y los molinos de viento, los cuales necesitan ocupar mayor superficie para producir la misma cantidad de energía, y disminuyen además las emisiones de CO2. Este tipo de infraestructura forma parte de los proyectos nacionales, para cubrir las necesidades de las grandes ciudades, proveer electricidad y agua a través de trasvases, proteger a las poblaciones aguas abajo de las inundaciones, o desarrollar nuevos campos agrícolas, no necesariamente de grandes agricultores.
*
Esas grandes fortunas, son las que realmente mandan. Los políticos son marionetas.