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Ucrania

Peter Hitchens: ¿Quién empezó esta guerra inmunda? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la turba de Kiev?

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Han pasado diez años, no dos, desde que comenzó la guerra en Ucrania. Y una vez que lo hayan comprendido, podrán empezar a pensar con claridad sobre el tema. ¿Qué interés tiene Gran Bretaña en este conflicto? ¿Por qué tantos políticos y medios de comunicación aplauden la matanza que ha devastado a Ucrania, el país que dicen amar y admirar? ¿Qué ha ganado Ucrania con ello? ¿Qué pueden ganar Ucrania y su gente con ello?

ucrania, democracia, guerra, coup
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comentarios (38)
Comentarios destacados:     
  1. Roundpixel
    #1 Roundpixel
    DeepL

    Han pasado diez años, no dos, desde que comenzó la guerra en Ucrania. Y una vez que lo hayan comprendido, podrán empezar a pensar con claridad sobre el tema. ¿Qué interés tiene Gran Bretaña en este conflicto? ¿Por qué tantos políticos y medios de comunicación aplauden la matanza que ha devastado a Ucrania, el país que dicen amar y admirar? ¿Qué ha ganado Ucrania con ello? ¿Qué pueden ganar Ucrania y su gente con ello?

    Solo les pido que utilicen la razón en lugar de las emociones. Empecemos por lo que ocurrió hace diez años. Debería ser impactante.

    En 2014, Ucrania tenía una democracia rudimentaria pero funcional. Esto funcionó porque el país estaba dividido de manera bastante uniforme entre el este y el oeste. El poder oscilaba de un lado a otro, y en 2010 Viktor Yanukovych ganó las elecciones presidenciales con 12,5 millones de votos, superando a su rival más cercana, Yulia Tymoshenko, que obtuvo 11,6 millones.

    A diferencia de las elecciones anteriores de 2004, nadie cuestionó seriamente el resultado. Así que en febrero de 2014, Yanukovych era el jefe de Estado legítimo, con dos años de mandato por delante.

    Si creemos, como todos decimos, en la democracia, entonces este es un hecho casi sagrado. El disgusto generalizado y justificado por la invasión del Capitolio de Estados Unidos por partidarios de Trump el 6 de enero de 2021 se basa en la creencia de que el poder se basa en las urnas, no en la fuerza.

    No hay una distinción más clara entre las democracias y el resto. Los perdedores deben respetar el resultado. Si lo impugnan, deben utilizar métodos legales. Pero, en general, si no les gusta quien está en el poder, deben esperar hasta las próximas elecciones.

    En Gran Bretaña, casi no hay ningún político o comentarista que no haya dicho exactamente esto en algún momento de su vida: se trata del “consentimiento de los perdedores”. Nuestras vidas ordenadas dependen de ello y no podemos traicionarlo aquí ni en el extranjero.

    Pero ahora llegamos a la gran excepción. En febrero de 2014, una turba violenta se infiltró y llegó a dominar lo que originalmente habían sido protestas democráticas genuinas en la capital ucraniana, Kiev.

    Hay mucho de turbio en estos días amargos, incluidos los misteriosos tiroteos a miembros de la multitud. Digamos simplemente que hay una disputa seria sobre quién fue el responsable, que aún no se ha resuelto.

    En una conversación telefónica filtrada (y no desmentida), el ministro de Asuntos Exteriores de Estonia, Urmas…
    5    k 109
  2. Josdete
    #2 Josdete
    #1 Y claro según el y tu Rusia son los agredidos y los buenos de la historia.
    2    k 60
  3. Roundpixel
    #3 Roundpixel
     *
    #2 ¿Lo has leído? no se para que pregunto porque es evidente que no, léelo y luego me cuentas
    4    k 81
  4. Josdete
    #4 Josdete
    #3 Si lo he leído y parece una alegoría que Rusia es la gran perjudicada, cuando es mentira a medias.
    1    k 40
  5. rogero
    #5 rogero
    #1 Solo por curiosidad, ¿por qué Yanukovich no hizo el prometido referendum sobre la integración con la UE que prometió a la ciudadanía y que dio lugar a las protestas del Maidan?
    www.europapress.es/internacional/noticia-yanukovich-reclama-celebrar-r


    Y bueno, las preguntas de la entradilla parecen de un chiste de mal gusto, pero te las respondo muy amablemente:
    ¿Qué ha ganado Ucrania con ello? No someterse a la retrógrada Rusia
    ¿Qué pueden ganar Ucrania y su gente con ello? Futuro y libertad

    Desde aquí lo vemos todo muy bonito, desde los sofás de nuestras casas, incluso algunos incautos apoyais la injerencia rusa en ucrania, sin caer en la cuenta que allí en ucrania, salvo las regiones del Donbas se podría decir que los únicos que quieren a los rusos son los clásicos abuelos nostálgicos (lo que aquí serían los repudiados abuelos franquistas de toda la vida), la gente joven quiere ser Europea, y tener las oportunidades, la libertad, la tolerancia y el futuro del que disfrutamos los europeos.

    Y aquí mi pregunta, ¿Por qué defendéis a los "abuelos franquistas" de allí y repudiais a los de aquí? Porque mucho sentido no tiene ...
    1    k 39
  6. Roundpixel
    #6 Roundpixel
     *
    #4 Rusia es la perjudicada y ha hecho lo que se buscaba que hiciera, con la supuesta idea de que se empantanaría y podría llegar incluso a perder, pero ser la perjudicada no la convierte en santa, y esta guerra no habría ocurrido sin las interferencias usanas para que ocurriese. Así que sí, la guerra la empezó USA y la OTAN, maniobrando para que ocurriese.
    3    k 70
  7. Josdete
    #7 Josdete
    #6 Ya, ya, ya, San Putinejo es inocente en todas las guerras que ha empezado el, los otros son malos tambien pero menos falsos que el Ruso y su política de expansión.
    1    k 40
  8. Roundpixel
    #8 Roundpixel
    #5 No uses palabras de propaganda populista para responder a esas preguntas si careces de la información veraz y solo te fías de lo que te dan de comer en los medios.

    Ucrania no ha ganado eso que dices, ha perdido una generación entera que ha muerto por ser peones en una guerra proxy de los intereses comerciales de la "comunidad internacional", o sea USA y UK (y otras comparsas de medio pelo), ha vendido su futuro a los buitres y no van a levantar cabeza en décadas.
    Y no van a ganar ni futuro ni libertad, deja ya de creerte discursos infantiloides.
    3    k 77
  9. Roundpixel
    #9 Roundpixel
     *
    #7 ¿Quién dice que es inocente? ¿de defender sus propios intereses geoestratégicos? ¿Qué esperabas que hiciera? Esta guerra la han puesto en la mesa para que ocurra, y ha ocurrido, es la única salida que les quedaba para no tener a la OTAN amenazando a Rusia, y si crees que la OTAN son los buenos, revisa tus criterios
    3    k 70
  10. Josdete
    #10 Josdete
    #9 La Otan no es buena, pero Rusia y sus aliados tampoco.
    1    k 40
  11. Roundpixel
    #11 Roundpixel
     *
    #10 exactamente eso es lo que dice Hitchens, quien además apunta a que esta guerra no la ha empezado Rusia como en efecto ha ocurrido
    3    k 70
  12. rogero
    #12 rogero
    #8 Es increible que puedas escribir el primer párrafo, tan sentido, para luego escribir el segundo seguramente sin partirte el culo de la risa.
    Me hablas de "si careces de la información veraz y solo te fías de lo que te dan de comer en los medios" y luego sueltas "en una guerra proxy de los intereses comerciales de la "comunidad internacional", o sea USA y UK". De traca amigo Roundpixel.

    Y mira, conozco de primera mano lo que pasa allí, básicamente porque una familiar política es ucraniana (además de tener una amiga del Donbás, que ya advertía de hace mucho tiempo que esto iba a pasar, de hecho por eso sus padres se trasladaron a España en la década de los 90). Así que si quieres puedo contarte cual es su realidad, y no las payasadas infantiles de "guerras proxys", que eso para el típico crío ignarante que suelta sus soflamas con el pañuelo palestino al cuello vale, pero para personas adultas que vivimos esta realidad angustiada no hace ni puta gracia esa clase de gilipolleces.

    Y solo te puedo decir que estás apoyando a los abuelos franquistas de allí, para ver si así eres algo más consciente de tu ridículo.
    1    k 39
  13. Raistlin
    #13 Raistlin
    Pues no. Siempre hay que ponerse del lado del pueblo que se revela. Sea turba en Kiev, rodee el congreso o asalte el capitolio.

    La "democracia" es la escusa del poder para someter al pueblo a través de una dictadura de teledirigidos idiotas que votarán lo que el poder les diga que tienen que votar. Y si eso no es suficiente, pucherazo y a seguir con el cuento de la "democracia"
    1    k 36
  14. function
    #14 function
    #3 Y mira que has hecho el trabajo de traducirlo.
    1    k 40
  15. Roundpixel
    #15 Roundpixel
    #12 Puedes (y debes) dudar de todo, pero aquí te estás equivocando de largo; y sobre "conocimiento" del terreno, mira, tu tienes una familiar política y yo tengo una pareja, algo más intimo y cercano que lo que tú tienes. Una pareja que se ha tirado a veces noches enteras hablando con un vecino y amigo de infancia que estaba metido en un trinchera congelándose, y le ha estado animando para que no se pegue un tiro, un tío con una familia que no sabe si volverá a ver, alguien que puede morir porque a USA le interesan los recursos naturales de una Rusia desmembrada (y les está saliendo rana).
    Y ¿sabes?, ella está de acuerdo en que esta guerra está montada por los de arriba con ayuda de fuera. Así que puedes meter todos los ad hominem que quieras (algo que te descalifica totalmente) pero vas a seguir estando equivocado, con parientes incluidos.
    2    k 58
  16. Roundpixel
    #16 Roundpixel
    #14 xD xD xD xD xD
    2    k 58
  17. function
    #17 function
    #16 En realidad te he puesto el cebo y has picado. Tú no lo has traducido, simplemente has usado Deepl. ¡No te pongas medallas! ¡Te he desenmascarado!
    1    k 40
  18. function
    #18 function
    #15 No, no, de la NASA no se duda. :troll:
    1    k 40
  19. Roundpixel
    #19 Roundpixel
    #17 coño, lo he escrito al principio y ni me he dado cuenta ... eres un lince (cuidado al cruzar la calle) :-D
    2    k 58
  20. function
    #20 function
     *
    #19 Sí, pero no lo has puesto con todas las letras. No has escrito "Texto traducido con Deepl". No. Simplemente has puesto "Deepl" de forma dejada, con el mínimo esfuerzo, y el que lo entienda, bien, y el que no, también. Eso denota que en el fondo querías apropiarte del trabajo de Deepl y que te fastidia tener que darles crédito, por eso una forma tan espartana de citarlos.

    Nota mental. El curso a distancia de psicología lo estoy amortizando por momentos.
    1    k 40
  21. Roundpixel
    #21 Roundpixel
    #20 soy un vago, en el fondo
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  22. function
    #22 function
    #21 Dejaré que sea él quien te lo diga...

    media
    1    k 40
  23. Roundpixel
    #23 Roundpixel
    #22 vaya amigos que te gastas
    2    k 58
  24. rogero
    #24 rogero
    #15 Ella que vive en España... Como mi familiar, que emigró a Alemania. Los ucranianos se siente más europeos que rusos, prefieren tener estudios a quedarse allí criando vacas. Y siento lo del amigo de tu pareja, otros se tiraron escondidos en los sotanos de sus granjas durante meses.
    Y seguro que tu pareja, si es ucraniana que ha vivido en ucrania, te habrá contado las bondades de la ucrania comunista (más miseria y pobreza imposible), ah, y que de gracias que es una mujer hetero, porque ser homsexual bajo el yugo ruso es criminal.

    Que falta de vergüenza por tu parte, teniendo una pareja ucraniana, defender la invasión rusa. Que cojones tienes.
    0    k 19
  25. Roundpixel
    #25 Roundpixel
    #24 que vergüenza por tu parte pensar que defiendo la invasión, ahí también te equivocas, como en el resto
    1    k 38
  26. rogero
    #26 rogero
    #25 Quien lo pensaría, posteando esta clase artículos que hasta ponen en cuestion las matanzas de los Bérkut con la chabacana excusa de "defender la democracia"
    Aun así, tras todos estos comentarios, sigues sin responderme a mi pregunta inicial, por lo que te la volveré a formular, solo para ver que clase de respuesta me das (includa la omisión a contestar dicha pregunta, lo cual dejará todo mucho más claro):
    ¿Por qué Yanukovich no hizo el prometido referendum sobre la integración con la UE que prometió a la ciudadanía y que dio lugar a las protestas del Maidan?
    (Porque las protestas del Maidan son a raíz de esto, que no se te olvide)
    0    k 19
  27. Roundpixel
    #27 Roundpixel
    #26 No tengo ni puta idea de porque no lo hizo (imagino que sabes que los políticos prometen y luego meten, no te creo tan imberbe), y lo que si tengo claro es que esas manifestaciones fueron utilizadas por quienes al final acabaron dando un golpe de estado contra una elecciones que habían perdido (sí, como hacía el PP aquí)
    1    k 38
  28. rogero
    #28 rogero
    #27 Pues si no tienes ni puta idea, mejor no andes por aquí haciendo el ridículo.

    Porque las pajas mentales que estás soltando son bastantes bochornosas, comparando unas protestas que empezaron pacificas, por un presidente que les engañó, con un golpe de estado, obviando las previas matanzas injustificadas de los Bérkut ... Pero claro, es que no son "el bando correcto" para ti ...

    En fin, podrás creerte con toda la razón, pero desde fuera se te ve como el clásico votante socialista, en plan "me da igual que me mientan, me engañen y que me tomen por gilipollas" siempre y cuando lo hagan "los mios"; si lo hacen "los otros" ponemos el grito en el cielo y nos ofendemos muy mucho. Si protestan contra "los otros" son protestas justificadas y necesarias, sin embargo si protestan contra "los mios" ya es poco más que un golpe de estado. Menudo demócrata estás tu hecho.

    Y por acabar, ponerse del lado de un pueblo como el ruso, un pueblo paleto de cojones, violento, retrógrado (solo hay que ver como tratan al colectivo LGTBI), anclado en un pasado (bochornoso) que ya es historia es para hacérselo mirar, desde luego.
    1    k 39
  29. Roundpixel
    #29 Roundpixel
    #28 te has comido toda la propaganda, buen provecho :-D
    2    k 58
  30. function
    #30 function
    #29 ¿Le estás llamando gordo? ¿No está feo eso?
    2    k 59
  31. Roundpixel
    #31 Roundpixel
    #30 sin señalar no está feo
    2    k 58
  32. rogero
    #32 rogero
    #29 Gracias, no esperaba menos de un sesgado pro-Putin como tu.

    Toma, para que puedas masturbarte con tu amado lider:

    media
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  33. Henry
    #33 Henry
     *
    EEuu sigue promoviendo los golpes de estado por influencia geoestrategica o allí donde puede piratear los recursos y someter a los estados.
    2    k 58
  34. Roundpixel
    #34 Roundpixel
     *
    #32 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    ¿Sabes como se llama el periquito de mi chica, que es un porculero y un escandaloso de cuidado? ... si, se llama Putin
    3    k 77
  35. function
    #35 function
    #31 Claro, lo feo es señalar, ¿es por eso que son tan feas las señales de tráfico?
    1    k 40
  36. function
    #36 function
    #34 Eso en Rusia es cárcel.
    1    k 40
  37. Roundpixel
    #37 Roundpixel
    #36 ¿Dónde crees que está metido el perico? :-D
    2    k 58
  38. inconformistadesdeel67
    #38 inconformistadesdeel67
    #25 Tranqui, cualquiera con dos dedos de frente sabe que no estás defendiendo la invasión. Buen envío para no tragacionistas.
    2    k 58
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