Monedero cree que una parte del debate en Podemos está provocado por los que tienen un sueldo por primera vez

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El cofundador de Podemos Juan Carlos Monedero ha dicho este miércoles que una parte del debate que hay en el partido morado está provocado por aquellos que tienen un sueldo por primera vez. A su juicio, hay gente que hace "mucho ruido", pero lo que buscan es "defender su puesto de trabajo".

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comentarios (39)

Comentarios destacados:

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#2 rpolilla

Por favor, como pueden estos perroflautas de medio pelo estar a la altura de un Gran Empresario como Monedero, que con una empresa de 0 empleados y sin actividad previa, acaba haciendo informes multimillonarios ultrasecretos por los que se dan hostias en todo el mundo.

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#4 BLUESS

Lo ha dicho el Money,él mismo.

Alo mejor es una cura de crecimiento en Podemos,ahora en serio.

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#7 falconi
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#1 #2 #4 #5 Vaya por dios, noto el ambiente cargado de pura inquina. Y si pensáis en tal sentido de una manera tan acusada al respecto de los errores que hayan podido cometer esta gente que tanto detestáis.. me refiero a esas "una o dos cosas" que no dejáis de repetir como discos rayados hasta la extenuación, ¿qué pensáis de quienes llevan haciendo verdaderas atrocidades tipificadas en el Código Penal (que recoge las tipologías delictivas más graves) durante décadas impunemente? Tendréis un pozo sin fondo de odio, rencor y malas palabras para ellos también supongo ¿? Ya que no lo hacéis por puro sectarismo, ¿verdad?

Ellos han saqueado y arruinado este país en aspectos más amplios que el meramente económico. Siendo proporcionales, si esas cuestiones os molestan tanto, y sois personas honestas y objetivas, así debería ser; no obstante, intuyo que estoy siendo ingenuo y todo apunta a que me estoy equivocando.

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#8 BLUESS
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#7 No te equivocas.Eso no quiere decir que no tengamos ojos y critiquemos a los "guais".Hablo por mí claro.

Yo me cansé en mis años universitarios y hace poco en el 15M,en el que participé en alguna marea, de luchar por la libertad y las injusticias, y a mí, bastantes de estos espíritus puros de postureo que no,que no me representan.

Lo bueno de Podemos:la ilusión que creó y varias personas honestas que están en el partido.

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#9 falconi
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#8 Tranquilo @BLUESS, conozco nuestras "discrepancias ideológicas" y me parecen sanas y respetables... era por no excluirte de la réplica.

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#10 BLUESS

#9 q te he respodido más, me enrollé...

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#12 falconi

#11 ¿Soluciones respecto a qué?

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#15 falconi
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#13 #14 #2 Estás de broma, o es que no eres consciente de que son los únicos que han propuesto soluciones reales a los problemas que padecemos toda la sociedad española. Tienes la mala costumbre de trasladarme los relatos que escuchas en las televisiones generalistas que carecen de ningún tipo de respaldo argumental. Allá voy:

1. Apuesta total por las energías renovables acabando así con el oligopolio energético inconstitucional que nos está arruinando, que provocaría de facto miles de puestos de trabajo de buena calidad, y acabaría con la estafa que supone la emisión de cada recibo de la luz. Y, además, reduciría hasta hacer desaparecer nuestra dependencia a la hora de importar energía cara del exterior. Acabaríamos, por ello, siendo una potencia capaz de invertir la situación, y exportar energía, ya que somos el país con más horas de luz solar de toda Europa. Esto no me lo discutas.. lo reconoce todo dios a nivel internacional.

2. Que el director de RTVE sea elegido por dos tercios de la cámara de representantes, y no por el partido de gobierno, y deje de ser un cortijo de la ultraderecha que apenas representa de un 7 a un 11% de los habitantes de este país.

3. Derogar las dos reformas laborales que han precarizado el empleo; y por ende, nuestra calidad de vida.

4. Garantizar la Separación de Poderes, que define a una democracia, cambiando el sistema de elección de los jueces existente, que la desvirtúa.

¿Quieres más? porque puedo seguir...

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#17 falconi
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#16 ¿Te sientes capaz de hablar en serio? ¿Me preguntas que dónde está la pasta cuando más del 60% de la factura de la luz es detraído injustificada e inexplicablemente a todos y cada uno de los consumidores? ¿Cuando te aumentan la factura 100 eurazos cada año con una población precarizada? Cuando el escándalo infumable y obsceno de las puertas giratorias es más flagrante y escandaloso que nunca... ¿?

Amigo, este país es una máquina de hacer dinero en manos de la Mafia. A ver si nos damos cuenta.. que lo dicen ya varios jueces: "organización criminal" creada para delinquir. Ahí es donde está la pasta, la que llevan desfalcando desde que existe las maquinarias de partidos.

Habiendo en este país un sinfín de talento, y no hay cojones de hacer una inversión seria en I+D cuando tenemos a un servicio de investigación médica en el Hospital Clínic de Barcelona a punto de descubrir la cura de la esclerosis múltiple, y en otro, no recuerdo dónde; de igual modo, a punto de hallar la cura del Alzheimer. Y en vez de fomentar esto, somos un jodido país de pandereta colonizado por caciques y reyes corruptos antisistema que se llevan el dinero a Suiza en vez de tributar en el país que subvenciona su forma de vida, ¿dinero? Solo el rey tiene más de 150.000.000 de euros en paraísos fiscales que no podría justificar su procedencia en mil vidas. Es que me da la risa...

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#19 falconi

#18

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#20 falconi
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#18 Es obvio que reaccionas así porque sabes que es verdad. Te comprendo. A estas alturas, son cuestiones demasiado evidentes como para rebatirlas...

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#22 falconi

#21 No te pongas así, déjate conocer. Al parecer, así es como reaccionas cuando te argumentan constructivamente y te sacan de tu zona de confort. Es coña, buenas noches.

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#23 rpolilla

#7 No es inquina, es indignación.

Tu hablas de una o dos cosas que se han hecho mal por "errores". No son errores. Cuando uno robo el acto es doloso. No es un sin querer y lo que duele es ver como alguien puede estar tan ciego y defender algo sobre todas las cosas.

Lo que yo pienso de cualquiera que haga algo contra el Código Penal es lo mismo, desde el ex-etarra que lleva Podemos al Senado, como de la corrupta Rita Barbera. Lo que no voy a hacer es justificar a ninguno para decir "y tu más"

Lo que tampoco voy a hacer es tratar a nadie como inmaculados, con la diferencia de que Podemos no ha tocado poder ya se ve lo que hay, empezando por Pablo Iglesias que se quejaba antes de presentarse al Congreso de que ganaba 1000 euros en la universidad y ahora, que lo dona todo, resulta que reconoce tener 100.000 euros ahorrados (eso el año pasado).

Dicho esto, en el debate moral no son mejores que nadie. Es la unica herramienta que les queda a ellos y al PSOE, porque la izquierda son los buenos y la derecha son los malos, y ya está, pese que ya hemos visto como se las gastan en el PSOE con su gestora o como se las gasta Pablo Iglesias con un partido nuevo que nació en la transversalidad y en los circulos y a base de piolet solo le queda eliminar a anticapitalistas y a los Errejonistas para tener un partido totalmente vertical, en tan solo un par de años. Ni que decir de la personalización de candidaturas en un amado lider (incluso pusieron fotos de Pablo Iglesias en las papeletas), la omnipresencia (por ejemplo con carteles de la cara del amado lider en carteles pro feminismo), la escasa democracia interna (con listas planchas y ofreciendo la candidatura de puestos concretos a gente concreta), etc.

Viendo que se trata de la misma mierda, toca mirar lo que realmente preocupa a los españoles, que no es el debate ideológico; no es el todos y todas, miembros y miembras; si no la economia y el paro. Hay resulta que Rajoy, os guste o no os guste, barre. El PP ha sacado de las dos crisis mas gordas de la historia española a este país, una vez como herencia de Felipe Gonzalez con una Seguridad Social en quiebra y otra en una crisis financiera que llevó a suspender incluso una emisión de bonos en Agosto de 2015 cuando la ministra de economía le dijo a Zapatero "Presidente, vienen por nosotros".

Es decir, que aunque os pese, si de lo que se trata toda esta "regeneración de la democracia" es de elegir entre los malos tenemos que elegir entre quien ha gobernado el pais y lo ha arruinado; entre los que no tienen ni puta idea porque en su vida han trabajado en algo que no sea dar clases de politica en la universidad y hablan de no pagar bonos, salir del Euro y vamos a hacer lo mismo que Tsipras; tenemos a Ciudadanos que no han gestionado nunca nada aunque medidas que proponen son catalizadoras de la economía en otros países; y por último tendriamos al PP que ha dejado 2 veces el país mejor de lo que se lo encontró.

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#24 rpolilla

#15 #13 #14 Estás ¿Que Podemos ha propuesto soluciones reales?

Propusieron la renta básica y lo tuvieron que sacar del programa electoral pero ya no lo gritan tanto
Propusieron la jubilación a los 60 años y lo tuvieron que sacar del programa electoral, pero ya no lo gritan tanto
Propusieron salir del euro y luego justificaron a Tsipras diciendo que salir del euro era peor, pero ya no lo gritan tanto
Propusieron bajar la jornada laboral a 35 h y lo sacaron del programa electoral, pero ya no lo gritan tanto
Propusieron no pagar la deuda por ser odiosa, demostrando no tener ni idea de lo que es un bono, pero ya no lo gritan tanto.

Como sigan quitando cosas del programa electoral que llevaron para las europeas, mejor que copien el programa electoral de ciudadanos.

En cuanto a esas propuestas,

Apuesta total por renovables. Ningún país hace una apuesta total por las renovables si no que en todos se hace una apuesta por un MIX. A mi, como me gusta que cada uno quede retratado, le preguntaria al amado lider como luego habla de seguir subvencionando el carbón.
En esto si hay una propuesta de Podemos que si me parece sería y es lo único que he podido salvar de un programa electoral suyo, que es que cualquiera pueda verter electricidad en la red eléctrica a precios de mercado. Esto, que es la liberación por excelencia aunque nunca lo van a reconocer si se les planteara, supondría un exceso de oferta que tumbaría los precios.

En cuanto al tema de TVE, mi apuesta es simplemente que desaparezcan las televisiones públicas porque al final todo esto son propuestas muy chulas pero que luego se alargan y no se llevan a cabo, salvo Zapatero que demostró mucha generosidad en este aspecto. Sin embargo, la televisión publica acaba siendo un negocio ruinoso y lo ha sido siempre incluso siendo un monopolio, porque lo público es así. No hay ni una televisión publica que sea rentable y ya sabemos quienes estan pagando los lavados de imagen de nuestros representantes. Lo siento pero no lo compro.

En cuanto a lo de "derogar la reforma laboral que ha precarizado el empleo" ¿Te parece una propuesta concreta? Derogarlo todo no es una respuesta concreta. Una respuesta concreta es proponer una nueva norma, que no nos han explicado cual va a ser.

En cuanto a "Garantizar la separación de Poderes" ¿Me puedes decir que esto tambien es una propuesta concreta? ¿Como van a garantizar la separación de poderes? Lo siento pero NO DOY CHEQUES EN BLANCO A NADIE, y menos cuando ellos mismos estan controlando lo que se conoce como "Comisión de Garantias" que viene a ser el equivalente al poder judicial dentro de Podemos.

De verdad, vamos a tener un poco de espíritu crítico

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#26 falconi

#25 Es posible.. ¿y bien?

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#27 rpolilla

#8 Si, hay mucha gente honesta y mucha gente que cree en estas utopias de verdad, y no como forma de ganar votos.

Mira, yo recuerdo hace un tiempo que se estaba investigando al Alcalde de Marinaleda. Alguien me contó que llevaban 2 años intentando buscarle mierda y no habia manera de encontrarle nada. Simplemente era un tipo de su pueblo, que 1.200 euros le resultaban suficientes para vivir y no quería nada más.

Lo que él piense y lo que yo piense problemente estaran en puntos del universo muy distinto, pero tengo que reconocer que tiene todo mi respeto. Otra cosa bien distinta es Pablo Iglesias y su amigo Monedero. Vaya pandi y vaya manera de cargarse un partido político con la ilusión que despertó y con la de gente de a pie que estaba detrás de él.-

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#28 falconi
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#24 #13 #14 Soluciones tan reales que son las que se proponen en los países avanzados. En cuanto la Renta Básica, que tanta polémica suscitó, y que ahora, cada uno a su manera, todos los partidos formulan proyectos en la misma línea para, al menos, garantizar unos ingresos mínimos en un mercado laboral incapaz de abastecer a un porcentaje aceptable de la población, y ante la previsible e inminente automatización del trabajo; pasando por la reforma de la Constitución, por lo que fueron acusados de pretender destruirla, y ahora, incluido el Partido Popular ha abierto la posibilidad de modificarla; hasta la necesidad de reestructurar las deudas que no se pueden pagar, idea que comienza a permear a una Troika hermética, irracional e intransigente con el caso griego.

Si somos rigurosos, varias de sus propuestas han superado las tres fases que experimenta la verdad que sugiere A. Schopenhauer; que es, en primer lugar, rechazada (o ridiculizada); luego pasan a cuestionarla con vehemencia, y finalmente es aceptada como algo evidente.

Obviamente, cuando me refiero a una apuesta total por las renovables, me refiero a una apuesta sin ambages.. sin impuestos al sol cuasi mafiosos, ni velando de manera exclusiva por los intereses económicos de unos por-hombres multimillonarios de sector eléctrico y gasístico, e iniciar un proceso racionalizado de transición energética. Siempre y cuando esos "políticos" a los que defiendes pretenden basar nuestro modelo productivo exclusivamente en el turismo y la agricultura, parece poco poco inteligente, por no decir algo peor, no velar por el ecosistema, ¿no te parece?

En lo tocante a la televisión pública, podrías usar ese mismo argumento para argüir que las cajas de ahorro deberían desaparecer; sin embargo, la nefasta gestión que se ha llevado a cabo por parte de un personal politizado no es casual. Sirve para que haya gente capaz de defender que, como se han producido tales circunstancias, lo mejor es privatizarlo todo. Pero algunos ya nos damos cuenta de qué pasa a posteriori de ese tipo de privatizaciones. Y es que empeora servicio, se encarece notablemente, y la finalidad última de los agentes intervinientes es enriquecer a una serie de personas que, previamente, han sido premiadas con favores y prebendas ilegales y corruptas, y nunca mejorar la eficiencia de servicio en cuestión.

Porque en este país no hay liberales, hay otra cosa que actúa de un modo diametralmente opuesto. Y se puede llamar blanco a algo que es negro; pero, indefectiblemente, sigue siendo negro. Por cierto, a un servicio público no se le puede exigir rentabilidad... es una contradicción in terminis.

Hablas de derogarlo todo como si antes de las dos reformas laborales hubiera un vacío legal; visión, a todas luces, errónea. Con la diferencia de que, actualmente, la élite empresarial de este país que, de igual modo, ha medrado al calor de la corrupción, ya no parece tan dispuesta a proporcionar un salario descente a cambio del tiempo de vida de la ciudadanía, simple y llanamente.

Y he mencionado con caridad que su propuesta para garantizar la Separación de Poderes consiste en cambiar el sistema de elección de los jueces manteniéndolo exento de la injerencia política. Puedes ignorarlo para no tener que intentar rebatirlo, pero supone ir a la raíz del problema, y no he oído ninguna propuesta mejor por parte del resto de agrupaciones.

Es precisamente lo que hago... tener espíritu crítico.

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#29 rpolilla

#28 Un poco largo. A ver si vamos por partes.

Las soluciones reales yo no las veo. Lo que veo es mucho humo. Para mi una propuesta es algo que digo (no me vale el "derogo") y ademas de decirlo, concreto que quiero hacer, como lo quiero hacer y cuanto va a costar. Yo puedo decir que quiero dar sanidad a todo el mundo porque todo el mundo tiene derecho a ser atendido por personal sanitario, pero si no me cuentas cuanto va a costar y como lo vamos a pagar, es humo. Ya no te quiero contar el par de propuestas que has señalado.

En la parte de las renovables, en ese sentido, si puedo darte la razón porque actualmente son rentables sin necesidad de subvenciones pero para ello habria que quitar conceptos que actualmente pagamos entre todos y pagarlo con cargo a los presupuestos generales del Estado. Entre otros habria que quitar el 7% del impuesto especial a la electricidad que subvenciona el Carbón (Pablo Iglesias decia que el Carbon se iba a subvencionar) y además lo de la moratoria nuclear y toda esa fiesta.

En este punto, ya la energia renovable no es tan barata, pero si podemos tirar de fuentes mas economicas y tenemos las renovables de respaldo, por mi encantado. Que cada persona pueda vertir libremente a la red electrica a precios de mercado es la liberalización por excelencia, y yo encantado. El caso es que no se como cuadra mucho esto en el ideario de Podemos, pero al menos en las Europeas venía esta propuesta.

En cuanto al punto de las Cajas de Ahorro, te doy toda la razón y te la quito. Quiero decir que sirve como ejemplo de como se gestiona lo público y la guinda del pastel ha sido porque eran pequeñas para hacerlas mas competitivas y cuando eran gigantes las han rescatado porque eran demasiado grandes para caer. Es un ejemplo perfecto de porque hay que evitar lo público. Nunca vamos a mejorar la eficiencia de lo público a no ser que despoliticemos todo y para despolitizarlo hay que hacer que la decisión del gasto quede descentralizada tanto que sea el propio ciudadano el que decida el gasto. Por ejemplo, en Andalucia dan un cheque libro y cada uno compra los libros que necesita en la tienda que le sale de las narices. A ver quien roba y, si robase alguien, a quien va a perjudicar si no asimismo.

En cuanto a la reforma laboral, es que lo has dicho tu. La propuesta concreta es derogar la reforma laboral ¿Eso te parece una propuesta concreta? Pon encima de la mesa que es lo que quieres. Esa es una medida…

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#31 falconi

#30 Joder, entiendo lo que dices, pero aplicando ese tamiz, se acabaría de un plumazo con el pensamiento filosófico, y con las referencias de las mentes más preclaras y sabias de la historia.

Eran otros tiempos. Cuestión que no sería semejable, por ejemplo, a nuestra historia reciente por mantener su vigencia en aspectos esenciales.

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#33 falconi

#32 Eso que dices de "nosotros y vosotros" recuerda demasiado a Marhuenda como para no ser malsano. No me siento representado por ninguna identidad colectiva. Lo que has planteado es simplemente una frivolidad inopinada. No deberías utilizarla para intentar llevarte el gato al agua...

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#35 falconi
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#34 Pues yendo a la raíz de la cuestión, compañero. Como siempre. Aquí se dan dos circunstancias de manera indiscutible: por un lado, se están cometiendo abusos flagrantes en precio del suministro energético al conjunto de la población en convivencia con sectores importantes de la política, que es es inconstitucional.

Y por otro lado, la oviedad que supone el hecho de que un país que no controla su sectores estratégicos, no es propiamente un país soberano, además de las lindezas que supone el artículo 135; sino que, en la práctica, es más bien una colonia o un país vasallo, llámalo como quieras.

Además esa circunstancia asfixia la microeconomía, y también a los pequeños y medianos empresarios. Creo que los llaman oligopolios, y desvirtúan un sistema de competencia perfecta donde sí puede florecer la riqueza.

Si quieres más dinero, además del pie en el cuello que supone esa circunstancia, al no tener que pagar una energía tan abusivamente cara, y dejemos de vernos obligados a importar energía también a costes muy elevados, nos podríamos permitir el lujo ahorrarnos eso, y, además, exportar energía. Porque, como ya he mencionado en otro comentario, somos el país con más horas de sol de Europa, y deberíamos ser una potencia pionera por mera ubicación geográfica.

Sin embargo nos vemos irrevocablemente expuestos a una serie de sanciones que nos impondrán desde la UE por incumplir los porcentajes obligatorios de energías renovables, ¿y de dónde saldrá esa morterada de pasta para pagarlo? Ya te lo digo yo: ¡de tu bolsillo!

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#37 falconi
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#36 España compra y vende energía a Francia haciendo chanchullos, y cuando la compra no lo hace a bajo precio. Hasta llegó a ser usado por el PP como excusa para justificar subidas.

Leo atentamente lo que dices @puñaladitas_traperas, pero intento que las ramas me impidan ver el bosque...

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#39 falconi

#37 pero intento que las ramas "no" me impidan ver el bosque...

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