@cukipasademovidas Como he puesto en el primer comentario una forma de actuar de estos grupos con los que no son de su cuerda es la Presión directa a quienes se opongan a conformarse al compartir un Estereotipo de los miembros de fuera del grupo, especialmente de oponentes
¿La chupi hacer esto? Que va..., que dices...
Lo dicho, el pensamiento de grupo describe perfectamente la forma de actuar que tiene la chupipandi.
Anda que no se lo habré dicho veces a ellos mismos en los comentarios a ver si abrían al menos un poco los ojos, imposible ya que tienen una Creencia incuestionable en la moralidad inherente al grupo además de una Ilusión de unanimidad y gente del grupo encargada de Proteger al grupo de información negativa, con lo que acaban por Procesar de forma subjetiva y tendenciosa la información.
@cukipasademovidas Y como resultado tenemos del pensamiento de grupo tenemos:
- Estudio incompleto de las alternativas
- Estudio incompleto de los objetivos
- Fracaso en el examen de los riesgos de la opción preferida
- Fallo al revalorar alternativas inicialmente rechazadas
- Búsqueda de información pobre
- Procesamiento subjetivo y tendencioso de la información
- Malogro en la realización de planes de contingencia
La mayoría tanto de los síntomas como del resultado de este comportamiento es totalmente aplicable a la chupi y a cualquier grupo que sea igual, describe la forma que tienen de actuar estos grupos a la perfección.
@cukipasademovidas Pertenecer a un grupo de personas que supuestamente piensan igual que tú, una vez que el grupo te atrapa date por jodido. Es como una secta en pequeño.
El pensamiento de grupo explica perfectamente la forma de acutar de la chupi y de cualquier grupo fuertemente cohesionado, no es el primer grupo de este estilo que me encuentro.
Lo curioso es que todos estos grupos con los que me he topado están cortados por el mismo patrón, internamente se comportan prácticamente igual. en.wikipedia.org/wiki/Groupthink
- Ilusión de invulnerabilidad
- Creencia incuestionable en la moralidad inherente al grupo
- Racionalización colectiva de las decisiones del grupo
- Estereotipo compartido de miembros de fuera del grupo, especialmente de oponentes
- Autocensura; miembros que evitan hacer críticas
- Ilusión de unanimidad
- Presión directa a quienes se opongan a conformarse
- Miembros que protegen al grupo de información negativa
@fermin Lo de siempre, emplean tiempo en dar más poder a los que ya lo tienen y lo utilizan mal.
Pero esto es un cuchillo con doble filo, están perdiendo usuarios a un ritmo bastánte grande, solo con ver los comentarios que hay en cada noticia te das cuenta del tema, por no hablar de los pocos meneos que tienen muchas cuando salen a portada, hoy en día te puedes encontrar perfectamente con una noticia en portada que tiene 17 meneos y 3 comentarios, seguida de otra que tiene por ejemplo 25 meneos y 10 comentarios.
Exceptuando algunas noticias que son muy morbosas o muy relevantes las demás suelen tener entre 20 y 50 comentarios, es raro ver un montón de noticias seguidas con más de 150-200 comentarios como hace unos meses.
Si ya estaba de capa caída el tema, el golpe de gracia se lo dieron cuando hicieron la chapuza de meter la sección artículos en portada, la página se quedó medio funcional durante un día entero, por no poder no se podía ni responder a un comentario o ni editar el tuyo propio...
@inconformistadesdeel67@cukipasademovidas@HANNIBAL_SMITH@Cletus No. Las mujeres suelen mostrar más sus emociones que los hombres, no se si por motivos biológicos o culturales, da igual; el caso es que en los hombres la procesión va por dentro y aunque se esfuercen en que no se note demasiado el maltrato afecta de igual manera a unos y a otras.
@inconformistadesdeel67 No creo que sean más numerosos, pero tampoco lo voy a afirmar ya que son datos que desconzco.
Lo que sí se y está más que demostrado es que a las mujeres les es más facil ejercer violencia psicológica ya que se les da bastánte mejor que a los hombres por regla general, así como tampoco aguantamos bien este tipo de violencia, por regla general no tenemos destreza para hacerla frente.
A ver no me malinterpretes, son características del funcionamiento del cerebro de cada sexo, por ejemplo las mujeres por regla general suelen ser capaces de hacer varias cosas a la vez y por contra la mayoría de los hombres mejor que ni se nos pase por la cabeza tal cosa, pues esto es lo mismo, evolutivamente hablando las mujeres son más diestras para embaucar, camelar, y los tíos caemos como idiotas.
Un hombre y una mujer no actúan de la misma manera, no reciben igual si, por ejemplo, les dicen el típico "no se, tú sabrás" de marras seguido de un silencio, silencio que puede durar días en algunos casos. A las mujeres normalmente las dará igual e incluso podrían dar la vuelta a la situación sin muchos problemas.
@fermin Ha sido una chapuza de proporciones bíblicas, a quien se le ocurre sacar a producción algo que ni han testeado, dejando a media web paralizada, mediofuncional, para luego encima retirararlos de portada.
Hoy en día también lo hubiera disfrutado de no ser por esa puta mierda de mosca que ocupa media pantalla, esa que reza Perandales TV
Odio el protagonismo de la gente en los vídeos que cuelgan en youtube que además no son de producción propia, ¿a que viene ponerle una careta o una mosca para dejar tu marcar en un programa que has sacado de la TV?
@fermin Ya verás cuando algún día entremos en guerra, con quien sea, da igual, visto el nivel de giliprogresismo buenrollero, de buenismo y de llevarnos las manos a la cabeza por auténticas chorradas.
En 2 semanas no quedará ni la mitad de la población del país, pero no porque sean asesinados los del bando contrario, que también, ellos mismos se han matado al no poder resistir tan cruento e injusto mundo, sin nadie que siga sus preocupaciones insignificantes en twitter.
Se echarán las manos a la cabeza cuando oigan por la radio que han matado a 3 personas hace unos momentos a X Km de donden viven, se volverán locos y 10 minutos despues bombardearán sus ciudades y se verán rodeados de cadáveres, perderán la razón y se pegarán un tiro, otros saldrán con pancartas intentando integrar al enemigo, dándoles apoyo porque los culpables de que nos maten somos nostros, estos serán apresados y fusilados.
Miedo me da si entramos en guerra en la situación de chorrismo y buenismo infantiloide en la que está sumergida gran parte de la sociedad.
@inconformistadesdeel67 Rafa, la primera foto que he puesto, la del tío ese andando con el destornillador en la cabeza de Nadal, realmente le está atornillando la cabeza ya que el Nadal ese es de cera y pertenece al museo de cera de Londres.
La segunda imagen es el muñeco de cera del de Madrid. No he visto museo de cera más patético que el de Madrid, pero por otro lado me encanta, hay figuras tan horríblemente mal hechas que lo único que causan son carcajadas.
@Cletus Sí, espero..., no la puedo ver porque es para mayores de 18 años y ni me acuerdo de la contraseña que utilicé para registrarme en su día en youtube.
Yo la tengo en castellano, sin mosca ni nada..., no se bien donde andará, pero si quieres la busco y te la subo a alguna parte para que te la bajes.
@Cletus Te recomiendo Fuerza Omega (Omega Cop), típica película de acción de finales de los 80, sigo sin entender queno lo sea de serie B
Bueno pues típica película de acción en un futuro apocalíptico de finales de los 80, donde todo el mundo tiene la cara manchada, los cadaveres cuelgan de las alambradas que rodean la comisaría de policía, sí literalmente colgados boca a abajo colgando de la fachada, unos dialogos de auténtica mierda, peleas a cámara lenta, erupciones solares, una burrada de muertes, al bueno le da igual matar malos que civiles, un esqueleto de plástico en los vestuarios de un estadio, más muertes, sobreactuaciones, música de los Beach boys, el humo sale de la ropa en quien impacta la bala y no de la armas de fuego, una subasta de tías, gente que ante los disparos se ponen a correr como pollos descabezados, no se esconden, matan a todos los buenos en la primera pelea exceptuando al protagonista, salen estrellas venidas a menos como Adam West o Troy Donahue...
Un killcount de la película, una pena que no salgan las peleas, de todas formas muere más gente de la que se ve en el vídeo youtu.be/KIKrJeQRIZE
@inconformistadesdeel67 No, más bien ha sido que cuando he mandado eso aún no había leido tu comentario de los abrazos. Mas bien continuaba el primer mensaje, ya sabes la limitación de caracteres y eso...
@HANNIBAL_SMITH Con estas cámaras había que tener más cuidado que con las de CCDs, para empezar necesitaban mucha luz, en entornos con poca iluminación no iban bien además acentubabas sus defectos.
Defectos como la cola de cometa, seguro que alguno recuerda en programas y serie de la TVE de los años 70 y 80 como al pasar la cámara en movimiento por un punto brillante, un pendiente, un foco de luz como el de una farola, etc., iba dejando una estela que acaba difuminándose, dejando una marca persistente durante unos minutos, si la fuente de luz es muy fuerte dañabas el tubo y acababas con una marca fosforecente rojiza en medio de la pantalla, por eso había que tener especial cuidado en conciertos, teatros y demás lugares con focos de luz muy potentes.
Los sonidos de frecuencias muy bajas tampoco les gustaban mucho, aparecían en pantalla un grupo de líneas con tonos más amarillentos justo detrás del grupo de líneos con la coloración correcta, a intervalos regulares que se iban moviento en vertical, este efecto se puede ver en casi todos los conciertos de los años 70 y 80 grabados con cámara de vídeo.
@inconformistadesdeel67 Por si no lo sabiais eso que decía la bruja avería de saticon, plumbicon y vidicon eran los modelos de los tubos de las cámaras de vídeo.
Antes de la invención del CCD, eso que tienen todas las cámaras de fotos y de vídeo que convierte la luz en corriente eléctrica, comúnmente llamado también sensor, el sensor que captura la imágen, antes de sacar al mercado el CCD a finales de los 80, las cámaras de vídeo llevaban unos tubos parecidos a los tubos de imágen, incluso tienen por fuera sus bobinas de deflexión horizontal y vertical (yugo), el predecesor de los tubos de las cámaras fue el iconosocopio.
Un haz va explorando 25 veces por segundo en PAL y 29.97 en NTSC, primero las líneas pares del tubo y cuando acaba explora las impares. las cámaras de color profesionales normalmente solían tener 3 tubos, uno para el rojo, otro para el ver y otro para el azul, estos recogen la intensidad de luz que hay en el punto donde está en ese momento el haz y de la misma es "convertido" en tensión, dependiendo la cantidad de luz habrá a la salida del tubo más o menos voltaje.
@macarty Bromitas de estas ya he gastado.
Por ejemplo conectar una chicharra, de esas que meten más ruido que ni se, al interruptor de la luz o a un enchufe.
Al encender la luz o enchufar lo que sea empezar a sonar la chicharra como si no hubiera un mañana y el que le ha dado al interruptor con el corazón en la boca. Tiene más impacto si el lugar está en obras ya que crea más inseguridad al haber cables pelados, reactancias y demás por ahí colgando.
Me voy a cerrar las ventanas que al parecer han soltado algo, huele a cloro...
@Cletus No creo que haga falta, tarde o temprano volverá, como las oscuras golondrinas.
Cuando no le hagan ni caso los de la chupipandi aparecerá de nuevo. Para volverse a ir, para volver de nuevo, así en un blucle infinito.
En MNM también ha hecho lo mismo en varias ocasiones, de ahí que los de la chupi le vacilaran por este tema hace varios meses.
Que por cierto no se como pueden decir que es algo nuevo y que se está poniendo de moda, hace algo menos de 15 años menuda chapa nos dieron en todas las cadenas de TV durante meses con el tema este.
@DiezMilDolares Tampoco nos pasemos, está claro que es algo que puede llevar a confusión ya que hoy en día mezclan sociedad con sucesos y estos últimos pueden pasar por noticias de como va el mundo en general.
@inconformistadesdeel67 ¿inconfomista has leido la primera noticia que has enlazado?
"Las 'room escapes' se han puesto de moda en España. En un mundo cada vez más 'online', este juego consistente en dejarse encerrar en una habitación y hallar la forma de huir de ella a través de pistas y enigmas."
Luego tenemos a un universitario que distribuía "pornografía infantil", lo han metido en esta sección porque es amarillista ya que al parecer sacaba fotos a chavalas y en un principio le acusaron de delitos contra la intimidad, pero la policía descubrió que entre las chavalas había menores de edad y le acusaron de distribución de pornografía infantil, ya sabes que meten en el mismo saco si fotografías con fines sexuales a crios de 5 años que a una chavala de 16 ó 17
La primera de Elboletin es aún peor, publicidad encubierta de la fundación Mapfre, la segunda noticia amarillismo, tercera idem sobre que Piñera ha convertido Chile en un país machista.
@Cletus Un arículo de sociedad no relata los problemas sociales, ni habla de como está la sociedad, el nombre lleva a confusión pero el periodismo de sociedad se refiere a los ecos de sociedad, prensa rosa, cotilleos, el mundo de la farándula, gente importante, adinerada y demás.
Si te metes en la sección de sociedad de cualquier periodico verás que hablan de sucesos, prensa amarilla y prensa rosa, lo que no se es por qué han acabado metiendo los sucesos en el mismo espacio que los ecos de sociedad.
@inconformistadesdeel67 Lo de historias nunca me ha gustado, no es nada descriptivo, noticias enviadas ó en su defecto enviadas estaría mejor.
Historias no tiene sentido, en todo caso Historial, igual galli se confundió en su día y ya lo dejó así como firkada.
@inconformistadesdeel67 @blackheart_reloaded
¿La chupi hacer esto? Que va..., que dices...
Lo dicho, el pensamiento de grupo describe perfectamente la forma de actuar que tiene la chupipandi.
Anda que no se lo habré dicho veces a ellos mismos en los comentarios a ver si abrían al menos un poco los ojos, imposible ya que tienen una Creencia incuestionable en la moralidad inherente al grupo además de una Ilusión de unanimidad y gente del grupo encargada de Proteger al grupo de información negativa, con lo que acaban por Procesar de forma subjetiva y tendenciosa la información.
@inconformistadesdeel67 @blackheart_reloaded
- Estudio incompleto de las alternativas
- Estudio incompleto de los objetivos
- Fracaso en el examen de los riesgos de la opción preferida
- Fallo al revalorar alternativas inicialmente rechazadas
- Búsqueda de información pobre
- Procesamiento subjetivo y tendencioso de la información
- Malogro en la realización de planes de contingencia
La mayoría tanto de los síntomas como del resultado de este comportamiento es totalmente aplicable a la chupi y a cualquier grupo que sea igual, describe la forma que tienen de actuar estos grupos a la perfección.
@inconformistadesdeel67 @blackheart_reloaded
El pensamiento de grupo explica perfectamente la forma de acutar de la chupi y de cualquier grupo fuertemente cohesionado, no es el primer grupo de este estilo que me encuentro.
Lo curioso es que todos estos grupos con los que me he topado están cortados por el mismo patrón, internamente se comportan prácticamente igual. en.wikipedia.org/wiki/Groupthink
- Ilusión de invulnerabilidad
- Creencia incuestionable en la moralidad inherente al grupo
- Racionalización colectiva de las decisiones del grupo
- Estereotipo compartido de miembros de fuera del grupo, especialmente de oponentes
- Autocensura; miembros que evitan hacer críticas
- Ilusión de unanimidad
- Presión directa a quienes se opongan a conformarse
- Miembros que protegen al grupo de información negativa
@inconformistadesdeel67 @blackheart_reloaded
@blackheart_reloaded
Pero esto es un cuchillo con doble filo, están perdiendo usuarios a un ritmo bastánte grande, solo con ver los comentarios que hay en cada noticia te das cuenta del tema, por no hablar de los pocos meneos que tienen muchas cuando salen a portada, hoy en día te puedes encontrar perfectamente con una noticia en portada que tiene 17 meneos y 3 comentarios, seguida de otra que tiene por ejemplo 25 meneos y 10 comentarios.
Exceptuando algunas noticias que son muy morbosas o muy relevantes las demás suelen tener entre 20 y 50 comentarios, es raro ver un montón de noticias seguidas con más de 150-200 comentarios como hace unos meses.
Si ya estaba de capa caída el tema, el golpe de gracia se lo dieron cuando hicieron la chapuza de meter la sección artículos en portada, la página se quedó medio funcional durante un día entero, por no poder no se podía ni responder a un comentario o ni editar el tuyo propio...
Lo que sí se y está más que demostrado es que a las mujeres les es más facil ejercer violencia psicológica ya que se les da bastánte mejor que a los hombres por regla general, así como tampoco aguantamos bien este tipo de violencia, por regla general no tenemos destreza para hacerla frente.
A ver no me malinterpretes, son características del funcionamiento del cerebro de cada sexo, por ejemplo las mujeres por regla general suelen ser capaces de hacer varias cosas a la vez y por contra la mayoría de los hombres mejor que ni se nos pase por la cabeza tal cosa, pues esto es lo mismo, evolutivamente hablando las mujeres son más diestras para embaucar, camelar, y los tíos caemos como idiotas.
Un hombre y una mujer no actúan de la misma manera, no reciben igual si, por ejemplo, les dicen el típico "no se, tú sabrás" de marras seguido de un silencio, silencio que puede durar días en algunos casos. A las mujeres normalmente las dará igual e incluso podrían dar la vuelta a la situación sin muchos problemas.
@cukipasademovidas @Cletus @krzysiu
Particulamente me volvió mucho más loco este otro anuncio de Sanyo del año 89
www.youtube.com/watch?v=dW62O4t3Hys
Hoy en día también lo hubiera disfrutado de no ser por esa puta mierda de mosca que ocupa media pantalla, esa que reza Perandales TV
Odio el protagonismo de la gente en los vídeos que cuelgan en youtube que además no son de producción propia, ¿a que viene ponerle una careta o una mosca para dejar tu marcar en un programa que has sacado de la TV?
@inconformistadesdeel67 @cukipasademovidas
En 2 semanas no quedará ni la mitad de la población del país, pero no porque sean asesinados los del bando contrario, que también, ellos mismos se han matado al no poder resistir tan cruento e injusto mundo, sin nadie que siga sus preocupaciones insignificantes en twitter.
Se echarán las manos a la cabeza cuando oigan por la radio que han matado a 3 personas hace unos momentos a X Km de donden viven, se volverán locos y 10 minutos despues bombardearán sus ciudades y se verán rodeados de cadáveres, perderán la razón y se pegarán un tiro, otros saldrán con pancartas intentando integrar al enemigo, dándoles apoyo porque los culpables de que nos maten somos nostros, estos serán apresados y fusilados.
Miedo me da si entramos en guerra en la situación de chorrismo y buenismo infantiloide en la que está sumergida gran parte de la sociedad.
Yo soy más de
Aunque no se yo si está peor Woopy o la sonrisa de Julia Roberta y el Ricardo Gere...
No. Ya se, mucho mejor esta otra, o mejor dicho este otro...
Ale, ahí teneis más museo de cera.
La segunda imagen es el muñeco de cera del de Madrid. No he visto museo de cera más patético que el de Madrid, pero por otro lado me encanta, hay figuras tan horríblemente mal hechas que lo único que causan son carcajadas.
Adivinad quien es este de la imagen
@inconformistadesdeel67 @Sucinto
@inconformistadesdeel67 @Sucinto
Yo la tengo en castellano, sin mosca ni nada..., no se bien donde andará, pero si quieres la busco y te la subo a alguna parte para que te la bajes.
@inconformistadesdeel67 @Sucinto
Bueno pues típica película de acción en un futuro apocalíptico de finales de los 80, donde todo el mundo tiene la cara manchada, los cadaveres cuelgan de las alambradas que rodean la comisaría de policía, sí literalmente colgados boca a abajo colgando de la fachada, unos dialogos de auténtica mierda, peleas a cámara lenta, erupciones solares, una burrada de muertes, al bueno le da igual matar malos que civiles, un esqueleto de plástico en los vestuarios de un estadio, más muertes, sobreactuaciones, música de los Beach boys, el humo sale de la ropa en quien impacta la bala y no de la armas de fuego, una subasta de tías, gente que ante los disparos se ponen a correr como pollos descabezados, no se esconden, matan a todos los buenos en la primera pelea exceptuando al protagonista, salen estrellas venidas a menos como Adam West o Troy Donahue...
Un killcount de la película, una pena que no salgan las peleas, de todas formas muere más gente de la que se ve en el vídeo
youtu.be/KIKrJeQRIZE
@inconformistadesdeel67 @Sucinto
@Cletus @Sucinto
@Sucinto @inconformistadesdeel67
@Sucinto
Defectos como la cola de cometa, seguro que alguno recuerda en programas y serie de la TVE de los años 70 y 80 como al pasar la cámara en movimiento por un punto brillante, un pendiente, un foco de luz como el de una farola, etc., iba dejando una estela que acaba difuminándose, dejando una marca persistente durante unos minutos, si la fuente de luz es muy fuerte dañabas el tubo y acababas con una marca fosforecente rojiza en medio de la pantalla, por eso había que tener especial cuidado en conciertos, teatros y demás lugares con focos de luz muy potentes.
Los sonidos de frecuencias muy bajas tampoco les gustaban mucho, aparecían en pantalla un grupo de líneas con tonos más amarillentos justo detrás del grupo de líneos con la coloración correcta, a intervalos regulares que se iban moviento en vertical, este efecto se puede ver en casi todos los conciertos de los años 70 y 80 grabados con cámara de vídeo.
en.wikipedia.org/wiki/Video_camera_tube
Antes de la invención del CCD, eso que tienen todas las cámaras de fotos y de vídeo que convierte la luz en corriente eléctrica, comúnmente llamado también sensor, el sensor que captura la imágen, antes de sacar al mercado el CCD a finales de los 80, las cámaras de vídeo llevaban unos tubos parecidos a los tubos de imágen, incluso tienen por fuera sus bobinas de deflexión horizontal y vertical (yugo), el predecesor de los tubos de las cámaras fue el iconosocopio.
Un haz va explorando 25 veces por segundo en PAL y 29.97 en NTSC, primero las líneas pares del tubo y cuando acaba explora las impares. las cámaras de color profesionales normalmente solían tener 3 tubos, uno para el rojo, otro para el ver y otro para el azul, estos recogen la intensidad de luz que hay en el punto donde está en ese momento el haz y de la misma es "convertido" en tensión, dependiendo la cantidad de luz habrá a la salida del tubo más o menos voltaje.
@Cletus
@Cletus
Y de postre www.youtube.com/watch?v=DMu9PKWthLE
@macarty
Por ejemplo conectar una chicharra, de esas que meten más ruido que ni se, al interruptor de la luz o a un enchufe.
Al encender la luz o enchufar lo que sea empezar a sonar la chicharra como si no hubiera un mañana y el que le ha dado al interruptor con el corazón en la boca. Tiene más impacto si el lugar está en obras ya que crea más inseguridad al haber cables pelados, reactancias y demás por ahí colgando.
Me voy a cerrar las ventanas que al parecer han soltado algo, huele a cloro...
Cuando no le hagan ni caso los de la chupipandi aparecerá de nuevo. Para volverse a ir, para volver de nuevo, así en un blucle infinito.
En MNM también ha hecho lo mismo en varias ocasiones, de ahí que los de la chupi le vacilaran por este tema hace varios meses.
Volver, con la frente marchita.... www.youtube.com/watch?v=dQr_PKgvkHI
Que por cierto no se como pueden decir que es algo nuevo y que se está poniendo de moda, hace algo menos de 15 años menuda chapa nos dieron en todas las cadenas de TV durante meses con el tema este.
@Cletus
@inconformistadesdeel67 ¿inconfomista has leido la primera noticia que has enlazado?
"Las 'room escapes' se han puesto de moda en España. En un mundo cada vez más 'online', este juego consistente en dejarse encerrar en una habitación y hallar la forma de huir de ella a través de pistas y enigmas."
Luego tenemos a un universitario que distribuía "pornografía infantil", lo han metido en esta sección porque es amarillista ya que al parecer sacaba fotos a chavalas y en un principio le acusaron de delitos contra la intimidad, pero la policía descubrió que entre las chavalas había menores de edad y le acusaron de distribución de pornografía infantil, ya sabes que meten en el mismo saco si fotografías con fines sexuales a crios de 5 años que a una chavala de 16 ó 17
La primera de Elboletin es aún peor, publicidad encubierta de la fundación Mapfre, la segunda noticia amarillismo, tercera idem sobre que Piñera ha convertido Chile en un país machista.
Si te metes en la sección de sociedad de cualquier periodico verás que hablan de sucesos, prensa amarilla y prensa rosa, lo que no se es por qué han acabado metiendo los sucesos en el mismo espacio que los ecos de sociedad.
es.wikipedia.org/wiki/Periodismo_de_sociedad
www.diarioinformacion.com/sociedad
www.elmundo.es/sociedad.html
@DiezMilDolares @incorformistadesdeel67
@inconformistadesdeel67
Historias no tiene sentido, en todo caso Historial, igual galli se confundió en su día y ya lo dejó así como firkada.
@ina
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