#7 Mmm más que un ataque a iglesias fue una agresión mortal contra un sacerdote por parte de un loco. Pero los poquisimos mensajes que yo he leído sobre quemar iglesias en Internet pertenecían a gente de izquierda alternativa que decían cosas del tipo "la iglesia que más ilumina es la que arde". Esa gente nunca atacará una iglesia. Por el contrario, los mensajes de "vamos a quemar mezquitas" los escriben ultraderechistas cuyos grupos han atacado múltiples mezquitas en los últimos años. Por eso los veo mucho más graves.
#8 Bueno, yo no se si quien escribe los mensajes atacaran las iglesias o las mezquitas, el problema de fondo que en uno casos se defiende que forma parte de la libertad de expresión y en otros casos no, pero si se quiere actuar se debe actuar sobre todo el mundo, ese es el problema que veo, si en un caso se dice que se incita al odio en el otro caso también se debería decir lo mismo, independientemente si un caso es mas grave que el otro...
#8#9 solo por poner en contexto, cuando se dicen cosas como "la iglesia que más ilumina es la que arde" o "El hombre sólo será libre cuando el último rey sea ahorcado con las tripas del último sacerdote" (atribuida a Denis Diderot), estas frases ya forman parte de la tradición liberal de nuestra historia, porque las repúblicas se hicieron luchando contra los dos estamentos que mantenían el Antiguo Régimen, si los nobles y el clero hubieran sido islámicos, pues estaríamos hablando de mezquitas ardiendo en esos términos. O sea que son frases con una causa histórica, que se han convertido en tópicos sin intención de acción política real, ya que en Europa la Iglesia o la nobleza hace muchos años que no lucha por restablecer la teocracia o las castas. Por eso si correlacionara lo que decimos sobre iglesias ardiendo con iglesias ardiendo realmente, no quedaría una iglesia en pie de aquí a Vladivostok
#10 Lo que ocurrió en la segunda republica y en la guerra civil como la quema de templos, violaciones a monjas y asesinatos de curas hoy en día es considerado como genocidio, yo he visto a gente pedir quemar iglesias en internet, perseguir, matar y violar a personas por motivaciones religiosas no es ninguna broma, en España ocurrió y no han pasado todavía 100 años.
Si decir que se tiene que quemar una mezquita es incitación al odio pedir quemar iglesias también, no hay diferencia... A mi las religiones me dan lo mismo, pero soy de los que dicen que hay que tratar a todos por igual...
#11 bueno, eso ocurrió en España porque tardó más que Francia en hacer la transición a la modernidad. Pero como digo, no se puede renunciar a esas expresiones porque son un legado histórico de la fundación de nuestro orden político moderno. Es como hablar de "guillotinar al rey" o como han hecho en Francia poner a Maria Antonieta cantando sin cabeza, es una fase superada, pero forma parte de nuestra historia.
#13 "Arderéis como el 36", "hay que coger las antorchas y hacer lo del 36", eso lo he leído yo, incluso han dicho de quemarlas directamente sin el 36, matar, violar en 1936 y demás fechas por motivaciones religiosas es pasar a la modernidad, en fin...
Por desgracia esas frases hacen referencia a matanzas ocurridas en España en menos de 100 años, forman parte de la historia negra de España, quien olvida parte de su historia esta condenado a repetirla...
Volviendo a lo principal, si la teoría es que no es delito de odio por que no queman iglesias lo mismo se puede aplicar a los demás con el tema de las mezquitas...
#14 si no tenemos grandes corrientes políticas que estén luchando por volver al Antiguo Régimen difícilmente puede existir una reacción ante ellas. Ahora volviendo al tema principal, es sencillo comprender la diferencia entre hablar de quemar mezquitas e iglesias, en el primer caso si existe un peligro real de llevar a la práctica lo que se dice, porque si que existe un clamor popular contra la inmigración y todo lo relacionado con las prácticas y creencias de los inmigrantes. ¿Tenemos algo parecido con respecto al Antiguo Regimen? ¿Se habla habitualmente contra los aristócratas y el edificio feudal sostenido por el clero? Pues ehem... yo no lo veo
#15 Lo que hay un clamor popular es contra los inmigrantes que delinquen y que tienen ordenes de expulsion que no se hacen efectivas y vuelven a delinquir, hay una gran diferencia con lo que dices...
Pues claro que hay mucha gente que esta en contra de algunas practicas de los inmigrantes, como el matrimonio forzado o crímenes de honor, mutilación genital femenina y ect...
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Si decir que se tiene que quemar una mezquita es incitación al odio pedir quemar iglesias también, no hay diferencia... A mi las religiones me dan lo mismo, pero soy de los que dicen que hay que tratar a todos por igual...
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Por desgracia esas frases hacen referencia a matanzas ocurridas en España en menos de 100 años, forman parte de la historia negra de España, quien olvida parte de su historia esta condenado a repetirla...
Volviendo a lo principal, si la teoría es que no es delito de odio por que no queman iglesias lo mismo se puede aplicar a los demás con el tema de las mezquitas...
Pues claro que hay mucha gente que esta en contra de algunas practicas de los inmigrantes, como el matrimonio forzado o crímenes de honor, mutilación genital femenina y ect...