Según el INE hay 5,5 millones de extranjeros en España; no llegan al 12% de la población.
El 12% de la población comete un tercio de los delitos graves.
Procedencia: extranjeros. Cultura: otra. Vaya.
Eso, sin contar con los inmigrantes que han adquirido la nacionalidad española y posteriormente han delinquido. O con los inmigrantes de segunda generación que no se han integrado en España y delinquen.
Y ya si filtrásemos por nacionalidad alucinaríamos con deternimadas "procedencias" y "culturas", pero esos datos no están publicados para evitar herir sensibilidades.
Eh, pero lo importante es hablar de la "procedencia y cultura" cada vez que salga una noticia de alguien con nacionalidad española delinquiendo.
Supongo que cada vez que lo hagas te dan progrepuntos con los que puedes conseguir artículos exclusivos.
#2 O dicho de otro modo "parte del 12% más empobrecido de la población general comete un tercio de los delitos" (lo de graves es de tu cosecha, porque en ese documento no se especifica el delito sino la tipología del mismo)
Además si los extranjeros son un 12% del total, estas presuponiendo que todos delinquen, espero haberlo entendido mal
Los residentes extranjeros conocidos suponen menos de un 12% de población total. Y un 30% de población reclusa.
No presupongo nada: si hay más de un 12% de extranjeros en prisión, es un colectivo sobrerepresentado en la cárcel.
Si quieres saber si todos los extranjeros están en la cárcel, tienes que comparar el número de extranjeros en prisión con el número de extranjeros total, no los porcentajes.
Lo de "parte más empobrecida que la población general" me hace gracia: decir que los pobres delinquen más (sin datos, con suposiciones) es progresista, pero decir que lo hacen más los extranjeros (con datos) es de ultraextrema derecha.
Pues a ver: las teorías modernas sobre criminalidad defienden que la causa del delito es multifactorial. Básicamente, porque todas las teorías anteriores que culpaban a un factor concreto se han falsado.
Desde ese punto de vista, no se puede sostener que la extranjería predisponga al delito (de hecho la proporción de extranjeros que delinque es una minoría entre ese grupo, aunque sea mayor que la de nacionales), pero sí parece bastante claro que hay una correlación. Y decir que el origen nacional, cultural, étnico... no influye en el delito, cuando sí lo hace en cualquier otro fenómeno humano (gastronomía, música, integración en la sociedad de acogida...) parece un argumento muy endeble.
También hay que tener en cuenta otra cosa: la inmigración está sustituyendo el grupo demográfico que siempre ha delinquido más: varones jóvenes. Pero si hablar de inmigración y delincuencia es facha, mentar una supuesta sustitución demográfica es Franco de Hitler.
Pero de estos temas es mejor no hablar mucho, que te anatemizan. O al menos decir cosas cómodas, como la que leí una vez de una agencia bulificadora de noticias: "como los españoles son mayoría en prisión, se deduce que los extranjeros delinquen menos", con un par.
#5 no es progresismo, es realidad, el que no tiene y no puede conseguir, roba para vivir, y eso lo hacen extranjeros y nacionales, pero el inmigrante es por defecto más propenso a caer en ese grupo ya que, a.- muy posiblemente carezca de estudios, b.- su condición le hace estar sujeto a explotación laboral con sueldos de miseria.
El "roba para vivir" se podría aplicar a los delitos contra el patrimonio, que aunque sean los más numerosos, no son todos.
El "hurto famélico" (hurto de bienes básicos por necesidad) apenas existe, pese a estar menos penado y ser fácil de cometer.
Y los butrones, alunizajes, estafas, robos con intimidación... yo no los metería en "roba para vivir". Bueno, quizá en "roba para vivir bien", pero eso se aplica también a los políticos.
Por suerte en España apenas se delinque por necesidad. Creo que el único delito real que conozco y que no sea anecdótico en el que eso ocurre es en algunos delitos contra la propiedad intelectual/industrial (el top manta), y afortunadamente no suelen terminar en prisión.
Lo mismo se aplica a la precariedad laboral. La gente no delinque por eso. De hecho, en el peor entorno que te puedas imaginar, los chavales que no delinquen son justamente los que tienen un curro de mierda. Además es lógico: ¿con lo que se puede ganar trapicheando o dando palos te vas a coger un Glovo? Ni de puta coña.
En cuanto a los estudios, sí es algo que está correlacionado (que exista causalidad es muy debatible).
Entras a un Mercadona con una cuchara y sales comido (he conocido el caso). En el supuesto de que te lleguen a imputar un delito, la pena es mínima (el hurto famélico está atenuado), y normalmente ni siquiera te van a detener.
Robas material caro: si tiene medidas de protección y las burlas (rompiendo algo, trepando...) ya es robo con fuerza. Si no las tiene pero supera los 400€, es delito de hurto y te puedes ir detenido.
Si de verdad tienes necesidad no haces lo segundo. Ahora bien, con lo primero no te compras un móvil o un gramo de perico.
#2 Claro, y lógicamente eso se debe a cuestiones de procedencia, y cultura. No hace falta ni plantearse otros factores, ¿para qué? Con lo guay que es odiarles.
#4 La procedencia tiene relación: ahí están los datos.
No he dicho en ningún momento que no haya que plantear otros factores. Pero esos factores (sexo, edad...) por fuerza van a estar también relacionados con la inmigración.
Sobre la memez esa del odio... pues hombre, entiendo que no vamos a debatir sobre supuestos sentimientos subjetivos cuando estamos poniendo datos encima de la mesa. Sería cutre.
#6 Datos que siguen sin significar que el motivo de que alguien delinca esté más relacionado con su procedencia, o su cultura, que con otros factores.
Sobre el odio hacia alguien por su procedencia, es simple, o se siente, o no se siente. Si odias a alguien por delinquir, y piensas que ha delinquido porque es moro, por ejemplo, pues se termina odiando a los moros, no es nada subjetiva la cuestión.
#10 No vamos a hablar de tus sentimientos hacia los moros.
Seguro que tu amigo el psicólogo cobra por hacerlo.
Que esté más relacionado que otros factores no es algo que yo haya dicho nunca. Además de que cae por su propio peso: la variable más determinante para casi todos los delitos es el sexo.
#12 Disiento, pienso que el nivel de pobreza es mucho más determinante. Aún sabiendo que la avaricia también, lo podemos ver en la gente poderosa que delinque.
El sexo es de lejos y con mucha diferencia la variable más importante con respecto a la criminalidad (aunque la delincuencia femenina ha ido aumentando con los años), en prácticamente cualquier delito. La segunda sería la edad.
De hecho, la pobreza y la desigualdad han ido disminuyendo desde los 60 (datos objetivos como el índice de Gini) mientras el porcentaje de población reclusa no ha hecho más que aumentar.
Edito: otra cuestión con los delitos cometidos por inmigrantes; tanto la variable "sexo" como la variable "edad" correlacionan con la inmigración. Los viejos no emigran, las mujeres de algunos orígenes emigran menos, muchos dejan la familia atrás (mecanismo de control informal), etc.
Un tercio de los presos en España son extranjeros.
En Cataluña son extranjeros la mitad; en Madrid, el 40%
Fuente:
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Estadistica-Judicial/Estadistica-po
Según el INE hay 5,5 millones de extranjeros en España; no llegan al 12% de la población.
El 12% de la población comete un tercio de los delitos graves.
Procedencia: extranjeros. Cultura: otra. Vaya.
Eso, sin contar con los inmigrantes que han adquirido la nacionalidad española y posteriormente han delinquido. O con los inmigrantes de segunda generación que no se han integrado en España y delinquen.
Y ya si filtrásemos por nacionalidad alucinaríamos con deternimadas "procedencias" y "culturas", pero esos datos no están publicados para evitar herir sensibilidades.
Eh, pero lo importante es hablar de la "procedencia y cultura" cada vez que salga una noticia de alguien con nacionalidad española delinquiendo.
Supongo que cada vez que lo hagas te dan progrepuntos con los que puedes conseguir artículos exclusivos.
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Además si los extranjeros son un 12% del total, estas presuponiendo que todos delinquen, espero haberlo entendido mal
Los residentes extranjeros conocidos suponen menos de un 12% de población total. Y un 30% de población reclusa.
No presupongo nada: si hay más de un 12% de extranjeros en prisión, es un colectivo sobrerepresentado en la cárcel.
Si quieres saber si todos los extranjeros están en la cárcel, tienes que comparar el número de extranjeros en prisión con el número de extranjeros total, no los porcentajes.
Lo de "parte más empobrecida que la población general" me hace gracia: decir que los pobres delinquen más (sin datos, con suposiciones) es progresista, pero decir que lo hacen más los extranjeros (con datos) es de ultraextrema derecha.
Pues a ver: las teorías modernas sobre criminalidad defienden que la causa del delito es multifactorial. Básicamente, porque todas las teorías anteriores que culpaban a un factor concreto se han falsado.
Desde ese punto de vista, no se puede sostener que la extranjería predisponga al delito (de hecho la proporción de extranjeros que delinque es una minoría entre ese grupo, aunque sea mayor que la de nacionales), pero sí parece bastante claro que hay una correlación. Y decir que el origen nacional, cultural, étnico... no influye en el delito, cuando sí lo hace en cualquier otro fenómeno humano (gastronomía, música, integración en la sociedad de acogida...) parece un argumento muy endeble.
También hay que tener en cuenta otra cosa: la inmigración está sustituyendo el grupo demográfico que siempre ha delinquido más: varones jóvenes. Pero si hablar de inmigración y delincuencia es facha, mentar una supuesta sustitución demográfica es Franco de Hitler.
Pero de estos temas es mejor no hablar mucho, que te anatemizan. O al menos decir cosas cómodas, como la que leí una vez de una agencia bulificadora de noticias: "como los españoles son mayoría en prisión, se deduce que los extranjeros delinquen menos", con un par.
El "roba para vivir" se podría aplicar a los delitos contra el patrimonio, que aunque sean los más numerosos, no son todos.
El "hurto famélico" (hurto de bienes básicos por necesidad) apenas existe, pese a estar menos penado y ser fácil de cometer.
Y los butrones, alunizajes, estafas, robos con intimidación... yo no los metería en "roba para vivir". Bueno, quizá en "roba para vivir bien", pero eso se aplica también a los políticos.
Por suerte en España apenas se delinque por necesidad. Creo que el único delito real que conozco y que no sea anecdótico en el que eso ocurre es en algunos delitos contra la propiedad intelectual/industrial (el top manta), y afortunadamente no suelen terminar en prisión.
Lo mismo se aplica a la precariedad laboral. La gente no delinque por eso. De hecho, en el peor entorno que te puedas imaginar, los chavales que no delinquen son justamente los que tienen un curro de mierda. Además es lógico: ¿con lo que se puede ganar trapicheando o dando palos te vas a coger un Glovo? Ni de puta coña.
En cuanto a los estudios, sí es algo que está correlacionado (que exista causalidad es muy debatible).
Pero no se hace por necesidad.
Entras a un Mercadona con una cuchara y sales comido (he conocido el caso). En el supuesto de que te lleguen a imputar un delito, la pena es mínima (el hurto famélico está atenuado), y normalmente ni siquiera te van a detener.
Robas material caro: si tiene medidas de protección y las burlas (rompiendo algo, trepando...) ya es robo con fuerza. Si no las tiene pero supera los 400€, es delito de hurto y te puedes ir detenido.
Si de verdad tienes necesidad no haces lo segundo. Ahora bien, con lo primero no te compras un móvil o un gramo de perico.
No he dicho en ningún momento que no haya que plantear otros factores. Pero esos factores (sexo, edad...) por fuerza van a estar también relacionados con la inmigración.
Sobre la memez esa del odio... pues hombre, entiendo que no vamos a debatir sobre supuestos sentimientos subjetivos cuando estamos poniendo datos encima de la mesa. Sería cutre.
Sobre el odio hacia alguien por su procedencia, es simple, o se siente, o no se siente. Si odias a alguien por delinquir, y piensas que ha delinquido porque es moro, por ejemplo, pues se termina odiando a los moros, no es nada subjetiva la cuestión.
Seguro que tu amigo el psicólogo cobra por hacerlo.
Que esté más relacionado que otros factores no es algo que yo haya dicho nunca. Además de que cae por su propio peso: la variable más determinante para casi todos los delitos es el sexo.
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El sexo es de lejos y con mucha diferencia la variable más importante con respecto a la criminalidad (aunque la delincuencia femenina ha ido aumentando con los años), en prácticamente cualquier delito. La segunda sería la edad.
De hecho, la pobreza y la desigualdad han ido disminuyendo desde los 60 (datos objetivos como el índice de Gini) mientras el porcentaje de población reclusa no ha hecho más que aumentar.
Edito: otra cuestión con los delitos cometidos por inmigrantes; tanto la variable "sexo" como la variable "edad" correlacionan con la inmigración. Los viejos no emigran, las mujeres de algunos orígenes emigran menos, muchos dejan la familia atrás (mecanismo de control informal), etc.