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falconi
#11 Como de costumbre: comparaciones incomparables. Ya te he dicho porque lo son en especial los del PP. Solo hay que ver su talante, y la afinidad que tiene con la institución eclesiástica y qué tipo de pensamientos anacrónicos tratan de inculcar éstos a la sociedad. También se puede notar en el machismo que destilan algunos políticos del género femenino que integran esa organización.

¿Iglesias, Echenique? No me hagas reír, si defienden políticas feministas... a quienes menciono, hablan abiertamente en términos machistas, y no les duelen prendas en hacerlo. Además, el PP no hace nada a favor de las políticas de igualdad. Representa más bien la antítesis de todo lo que pueda parecer feminista.
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rpolilla
#12 Yo creo que para ti ser del PP presupone ser culpable de algo. Si eres del PP eres el malo, odias a las mujeres y quieres putear a los pobres.

Creo que deberías abrir tu mente.
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rpolilla
#14 Pues ahora que lo dices, casualmente Tsipras recuerdo que era criticado por no tener a ni una sola mujer en su gobierno y Podemos ha formado un Consejo ciudadano con solo dos mujeres entre los 10 primeros puestos, una de ellas la que se folla al jefe (todo muy transgresor y feminista)

Y ahora pensando en el PSOE, que fue el de la ley de la parida, recuerdo que tuvo que crear dos ministerios estupidos para conseguir cumplir la ley de paridad. Uno fue el de igualdad y el otro no lo recuerdo.
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falconi
#18 falconi
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#13 Pero es que @rpolilla, en la propia afirmación me estás sirviendo en bandeja la respuesta: "ser del PP"... como el que habla de ser del Madrid o del Barça.

No es eso lo que pienso. Pero estoy en el convencimiento de que el PP es una organización corrupta en la que hasta el Presidente cobraba y seguirá cobrando sobresueldos de dinero negro. Y los jueces, progresivamente, me van dando la razón a pesar de las apabullantes injerencias, y no Marhuenda, como le ocurre a las tesis que defienden algunos... Y quienes votan a esa organización que opera al margen de la ley, promueven la criminalidad y, en cierto modo, la legítiman. Y también pienso que votar a "partidos" corruptos como el PP o el P$0€ priva a la sociedad del único instrumento que tiene a su alcance para combatir la corrupción. Porque como ya te habré dicho en alguna otra ocasión y es innegable, si nadie votará a partidos corruptos no habría corrupción estructural. Y encender el ventilador para decir que todos los partidos son corruptos, es falaz y pernicioso.

Bueno, y también sé de buena tinta que, cuando el crimen organizado se lleva a cabo sirviéndose de los resortes del poder, se denomina "Mafia". Ese tipo de gente debe estar en la cárcel, y nunca administrando los recursos públicos de los cuales depende el presente y el futuro de todo un país.
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rpolilla
#18 En la primera afirmación, si estas dentro del PP como organización eres del PP. Es como si eres Policia o jugador del Betis. Al equipo perteneces.

Otra cosa somos los votantes, que tenemos la tendencia a tratar todo como si fueran equipos de futbol y aunque nos den por culo, los defendemos a muerte porque ha sido lo que hemos votado y no podemos estar equivocados
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Lo que piensas de que el PP es un partido corrupto no es una idea estupida puesto que cuando un juez ha decidio imputar al partido, es que algo habran hecho mal.

No obstante no debes confundir todo y hacer un batiburrillo. Cuando se imputa a un partido o a una empresa se imputa a los que son responsables, a los que la dirigen. Eso no tiene nada que ver con que un miembro del PP en un ayuntamiento lo haga muy bien, en otro lo haga mal y lo haga muy bien alguien del PSOE o en Madrid hay agrupaciones de ciudadanos libres que tambien lo estan haciendo muy bien.

Lo que denuncio precisamente es eso. Yo creo que deberiamos quitarnos las etiquetas de encima y empezar a hablar en terminos de lo han hecho bien o lo hacen bien, o todo lo contrario. Pero fijate como se lia el tema que se acaba metiendo hasta un debate ideologico, al punto de que al Alcalde de Cadiz se le ha presionado para que no aceptara fabricar barcos militares en pro de una efimera proeza política que no hubiera beneficiado en nada a los gaditanos, que son los que le han votado y no nadie de Africa.

Tu dices que votar al PP es votar corrupción, bien, TE LO COMPRO. Lo que no te puedo comprar es que yo no puedo votar a mi alcalde del PP por Barcenas. Es que no tiene ni pies ni cabeza. Es que ya para eso eliminamos las elecciones autonomicas y locales y ya está ¿no?

En cuanto a que la corrupción es un mal, te lo compro. Este pais no va a ningun lado con un partido corrupto y no hay ni un pais en el mundo que pueda tirar adelante, ya se llamen liberales, conservadores o chavistas. Si hay corrupcion estamos jodidos. No obstante no nos creamos que podemos estar peor, porque se puede. Te puede ocurrir algo peor y es que hubiera llegado el Partido de Pablo Iglesias, el que no se puede separar de sus ideas y aboga por el comunismo, el "aguanta Tsipras que llegamos", el que decía que tenemos que salir de europa para devaluar el euro.

Te puede tocar un soplapollas y que te pase exactamente lo mismo que a los griegos, que cuando pensaban que nada podía ir peor, resulta que pasan de tener una economia en crecimiento a una economia con un corralito y en la que un referendum paradigma de la democracia, se acaba ignorando.
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Solo una ultima reflexión. La economia es algo muy serio para que unos chavalines universitarios se pongan a hacer juegos y experimentos. Que prueben en la empresa privada y luego ya si acaso que vengan a lo público.
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falconi
#20 falconi
 *
#19 Entiendo lo que dices de los alcaldes, y te lo compro.. y también te compro que no todos los políticos del PP son corruptos, claro. Pero me refiero a que ese partido es estructuralmente corrupto. Las macrotramas de Gürtel y Púnica, como bien dijo Correa, es como funcionan en todo el país, solo que a él lo han pillado. Y las redes clientelares del PP en Galicia, Madrid y Valencia; y del PSOE en Andalucía, etc, ni te cuento...

Entre el PP y el PSOE han llegado a tal nivel de indecencia, que han legalizado modalidades de corrupción que son tóxicas para el bien común de la población, y suponen una aberración para el contribuyente. Mira lo que ha hecho Manuela Carmena en Madrid. Solo con los desfalcos que usaban sus antecesores para pagar favores en alquileres de inmuebles innecesarios, ha ahorrado a los madrileños 40.000.000 de euros ANUALES. Pues imagínate lo que podrían hacer a nivel nacional.. de ahí es donde iba a salir el dinero ese del que tanto hablan sus detractores.

En cuanto a los integrantes de Podemos, no sé a qué viene insistir tanto en eso, cuando la mayoría tienen una preparación muy elevada. ¿Y qué mejor carrera para ser político que politología? Si dices de quitarle las etiquetas, en el aspecto económico de su programa, su principal valedor es Vicenç Navarro, que, por su reputación, le contrataron para ser asesor de Obama y también en los países nórdicos. Y Juan Torres es un reconocido economista a nivel nacional y catedrático Economía Aplicada el Universidad Sevilla. Otra cosa es que no sean de tu cuerda. Luego miras el PP, y está plagado de Abogados del Estado que obtuvieron su oposición gracias a que eran hijos de...

En cuanto a lo de Grecia, allí se produjo de facto un Golpe de Estado económico y antidemocrático. Y a su vez, sentó un precedente abominable para el devenir de la Unión Europea. Fueron coaccionados para aplicar una serie de medidas con tintes ideológicos claramente neoliberales. Y Grecia, por desgracia, no está en posición de negociar. Sin embargo, por una vez fueron valientes y dieron de lado a la corrupción bipartidista.

Y no entiendo tanto fanatismo en torno a la idea única de la Unión Europea. No he escuchado a ningún economista reconocido dar un duro por ella. Más bien la describen como un proyecto fallido que está dejando muchísimas víctimas en su camino. Entre ellas, amplios sectores de las clases medias europeas, en especial de los países del Sur. Y porque no decir que también tiene las manos manchadas de sangre a causa de la pésima gestión que ha llevado a cabo con los refugiados que recuerda mucho al genocidio, aunque de manera pasiva, pero sin dejar de vulnerar la legalidad internacional. Lo que da miedo es que nadie tenga huevos de cuestionar la UE, y plantear reformas de calado que se antojan vitales y urgentes... y no hay dios que mueva un dedo.
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rpolilla
#20 Pues en ese punto ya no tengo nada más que decirte que darte la razón. El PP tiene la Gurtel, el PSOE tiene su FILESA y ahora tendriamos que hablar de la infrafinanciación de partidos que impide el pluralismo politico.

Si los partidos no estan bien financiados no saldran partidos nuevos salvo que los financie alguien del que luego dependeran, llamalo Venezuela o llamalo Ibex, porque tener a gente colocada donando parte de su sueldo ayuda, pero es insuficiente y tenemos que elegir que queremos.
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Dicha esta parte, Podemos no tiene un programa economico si no ideologico. Cada vez que se meten en el charco de la economia salen vapuleados y me parece un tema demasiado serio como para dejarselo a gente que pretende que esto es economia en dos tardes. Por ejemplo, a Pablo Iglesias le note que se aprendió lo de la devaluacion de la moneda y no se cortó en ir a un programa de televisión a decirle a un economista que habia que salir del euro.

Y fijate que han pasado de ir a unas europeas diciendo cosas como que iban a dar una renta basica de 600 euros o que la gente se iba a jubilar a los 60 años, a estar callados como putas a la vez que lo quitan de su programa ¿donde estan ahora los que no han visto un bono en su puñetera vida y hablaban de deuda odiosa?
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En cuanto a lo de Grecia ¿Golpe de Estado? Yo creo que hay que tener muy poca verguenza para intentar vender algo asi, y no te lo digo a ti porque se que es una idea que te han colado.

Tsipras se pegó todas las elecciones diciendo que iba a hacer no se cuantas cosas, subir las pensiones y un millón de cosas más, al más estilo Pablo Iglesias. Cuando los periodistas le preguntaban como lo iba a pagar contestaba que chantajeando a Europa entera con salirse del euro y confiando en que los politicos europeos serian tan miserables que se tragarian el chantaje para no dar explicaciones internas. Pues bien, en Marzo de ese año el Ministro de economia alemán le ofertó una salida ordenada de la unión europea.

Y es que parecía que no se enteraba. Varofaukis iba a las reuniones a dar clases al resto de que es lo que habia que hacer, mientras que los acreedores tenían su propia postura y lo que querían eran garantias y no palabreria.

Pues como si no fuera con ellos, siguieron adelante y la situación economica en Grecia siguió deteriorandose tan rapidamente como no lo había hecho ningçún pais de la OCDE hasta el punto de meterse el ordago de tragarse un corralito. Pues ya con el corralito, que se utilizó para intentar presionar, dinamitaron cualquier salida. Un pais en el que no puedes pagar la gasolina de un camión porque no aceptan ese tipo de transacciones bancarias tiene la economia paralizada.

Luego intentaron ver como un golpe de Estado. Tsipras hizo la tonteria de promover un referendum al que luego no hizo ni puñetero caso. La desconfianza de todos los acreedores era tan alta que les daba igual incluso que Grecia tuviera una salida desordenada del Euro. Para volverles a prestar exigieron unas garantias tan altas que convirtieron a Grecia en una suerte de protectorado y yo, en estos niveles y con este deterioro la verdad es que ya no se decirte si hubiera sido incluso mejor que se salieran del euro, porque ahora si que nos va a tocar hacer alguna quita y no solo alargar plazos.

A todo esto, el problema de Grecia es que tienen una deuda muy alta. Pues bien, la tienen en unas condiciones tan buenas, en unos plazos tan amplios y con un interes tan bajo que gastan el 4% de su PIB en pagar la deuda ¿Sabes cuanto pagan España, Irlanda o Portugal? Pues practicamente lo mismo.

Fijate el follón que se montó para que no se resolviera nada, se empeorasen las cosas y a Tsipras le siguen votando como si no tuviera ninguna responsabilidad en nada. ¿Esto es lo que queremos para España? Estos son unos soplapollas que han visto el mundo por un agujero y pretenden ir sentando catedra con soluciones aparentemente sencillas para problemas muy complicados. Convencen, porque dominan el arte de la retorica y la demagogia, pero la sociedad no gana si no que pierde.
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En cuanto a lo de la salida del Euro y lo que comentas de que algunos lo consideran un experimento fallido, es que es otro melón que no voy a abrir ahora porque paso de dejar más tochos. Solo te dire que Pablo Iglesias dice que ellos son el 15M, un movimiento que surge tras los primeros recortes de Zapatero. Luego va y justifica los recortes de Tsipras diciendo que salir del euro era peor y yo te puedo enlazar un video en el que el afirma que debemos salir del euro para devaluar la moneda y no los salarios, así de pancho.
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falconi
#22 falconi
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#21 Del euro se debería salir cualquier país que pretenda mantener un ápice de soberanía en el sur de Europa, incluido la ex poderosa Francia. Es un proyecto que hasta ahora solo ha beneficiado a oligarcas del sector bancario.

En cuanto a Varoufakis, se ha cumplido prácticamente todo lo que pronóstico sobre su país. Sacaron un artículo muy detallado al respecto. Así que no sé a qué viene señalarle con el dedo precisamente a él.

Todo lo que me dices que le ha pasado a Grecia, es lo que una serie de especuladores de la banca han decidido hacer sobre una población muy castigada... una auténtica tropelía que incluía vulneraciones de la legalidad Europea. Esta crisis es calco y copia de la crisis de deuda en América Latina, y están tomando las mismas soluciones erróneas en todas y cada una de las fases. Por lo que solo puede tratarse de un cambio de modelo ideológico.

Y por qué no mencionas a Portugal. Ya te lo digo yo: lo están silenciando en los medios españoles. Y el motivo es que están revirtiendo los recortes sin dejar de pagar la deuda. Pero cuando lo tenemos tan cerca, mejor obviarlo, y hablar de Grecia...

La deuda no dejará de ser odiosa siempre y cuando se nieguen a auditarla. ¿Qué temen si no lo es?

Te leí decir una vez que el PP ha sacado a España de la crisis dos veces. Y nada más allá de la verdad, la primera fue creando una monstruosa burbuja especulativa en el sector de la construcción que era pan para hoy y hambre para mañana, y los acontecimientos lo retratan. Llamar a eso sacar a un país de una crisis, me parece más que una ocurrencia. Y en esta ocasión estos genios de la economía han tenido bien devaluar el derecho a un trabajo digno haciendo recaer los efectos de la crisis sobre las clases medias y bajas, y preminando a las más altas, multiplicando el número de ricos y enriqueciendo más a los que ya lo eran. Un trasvase de poder adquisitivo en toda regla. O políticas de lesa humanidad, que se podría calificar por la monstruosa cantidad de personas a las que están perjudicando.

A la postre, lo que parece es que para mí la corrupción es injustificable, y para ti no. Mañana te contesto el resto, que me quedo sopa...
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