#4 No he escuchado nunca a nadie de Podemos hacer tal afirmación, amigo. Ya que lo refieres, yo diría que la existencia de algunos ricos sí crean pobres, todos aquellos que son corruptos y que no tienen otro afán que acaparar y acaparar.
Lo de la tierra, pues depende de cuánta poseas, evidentemente. Si eres un agricultor con unas posesiones no muy grandes no te vas a hacer de oro y te irá según como gestiones y según las exigencias del mercado, pero si posees grandes extensiones de tierra pues sí tienes una mina, si gestionas bien.
#5 Yo varias veces. Lo recuerdo porque es una afirmación que me hace mucha gracia, porque el hecho de que la suelte un señor con 80 años pues puede tener su sentido porque ha vivido una España distinta a la nuestra. Sin embargo, que venga alguien presumiendo de nueva política, de un discurso nuevo, y te salga con un lenguaje propio del s. XIX y unas ideas tan rancias, pues me hace gracia por la contradicción que supone.
Te paso un enlace de algo que he sacado mirando en google pero vamos, si te fijas en los discursos que suelta vas a notar que echa la culpa de ser pobres a los ricos.
#6 A ver, te voy a poner dos supuestos, porque en todo caso creo que ese discurso hará referencia a uno de ellos que desgraciadamente parece que se ha dado en multitud de sinvergüenzas.
Primer supuesto: Un empresario que evade impuestos, que utiliza paraísos fiscales, que se aprovecha de la amnistía fiscal, y que aprovecha la reforma laboral para contratar en precario.
Segundo supuesto: Un empresario que paga sus impuestos, que cuida a sus trabajadores y les paga bien, sin aprovecharse de la reforma laboral, y que cuída también de la empresa renovando material y demás.
¿No crees que uno de esos dos crea pobreza y el otro riqueza?
#7 Creo que sin querer has tocado dos temas y ahora mismo no sé de que hablar. Lo voy a intentar hilar todo a ver que sale.
Los puestos de trabajo no los crean los empresarios, los crea la demanda. El empresario ofrece sus servicios para cubrir una demanda. Evidentemente, si yo compito evadiendo impuestos, pagando sueldos por debajo de convenio, con horas en negro, etc. estoy compitiendo de una manera injusta con otros que lo hacen honradamente y los estoy desplazando y ganando la batalla del mercado.
Te voy a contar una cosa que poca gente se cree. Los empresarios generalmente nos vemos obligados a hacer chanchullos porque los demás lo hacen y si te trincan en ciertos chanchullos o pasa algo que no debiera pasar, vete preparando para una buena ruina económica. Lo que la gente quiere, los empresarios tambien, es que nadie haga chanchullos y asi ellos tampoco los hace. De hecho, yo he abogado un millón de veces para que no exista dinero físico.
Luego creo que has mezclado elusión fiscal y evasión fiscal. A mi nadie me puede poner una pistola en la cabeza para que trate de ahorrar lo máximo posible en el pago de impuestos, faltaría más. Por otra parte, yo no me aprovecho de la reforma laboral o de la amnistía fiscal, me acojo a ella. No olvidemos que no estamos haciendo nada ilegal y que si tienes algún problema con esas normas no puedes ir contra quien se acoge a ellas si no con el poder legislativo.
Por último, el "malvado mercado", el capitalismo, es la mayor de las democracias. Aqui no es que la gente vote si no que además están poniendo su dinero en un modelo. Te guste o no te guste, la gente, el mercado, ha elegido el modelo de precarización y bajos salarios chinos. Cuando intentas algo diferente tratando de poner valor añadido, calidad, innovación, ... eres expulsado. Por supuesto, no se puede hablar en economía si no en términos generales. A Apple, por ejemplo, le ha ido muy bien y su modelo es de calidad, diseño, exclusividad. Sin embargo, todos hemos visto como ha crecido el mercado asiático y con que tipo de productos. Es que te sale una iniciativa de comercio justo y a los dos días tienen que cerrar porque no funcionan.
Por tanto, respondiendo a tu pregunta de ¿Quien crea pobreza y quien riqueza? El mercado, la demanda. Tambien hay que sacar otra pregunta entre lineas en tu comentario ¿Inditex crea riqueza? Sin duda alguna ¿La crea una empresa evasora? Claro que si. Luego si quieres hablamos de otros problemas, de que todos tenemos que sostener en función de nuestras capacidades el sistema, pero hablando de si crea riqueza o no la crea, sin duda alguna. Ahora yo te hago otra pregunta ¿Es la economia un sistema de suma 0? Es decir ¿Si un rico es rico yo soy más pobre? Pues no, no es un sistema de suma 0. Hace 100 años, cuando la importancia la tenia la tierra, si hay medio millon de hectareas y la tienen 3 pues claro que generaba un monton de pobres, pero hoy en día no tiene nada que ver y el sector primario es el 4% del PIB y dentro de ese sector hay mogollón de cosas que vender una manzana no sea solamente cultivarla, si no todos los servicios que conlleva a su alrededor desde que alguien planta el manzano hasta que alguien decide cogerla en el lineal de un supermercado.
#8 Como siempre, estoy de acuerdo en unas cosas y en otras no. Eso de "porque otros lo hacen tengo que hacerlo yo", pues ese es el problema, la mentalidad esa. Que si los pillan se les cae el pelo, pues es lo que debería ser para que dejen de hacerlo, pero creo que los grandes, al final, salen ganando con todo lo que les cáiga. Inditex crea riqueza, si no evadiera crearía más. Yo no critico tanto el sistema, que no me gusta demasiado, como las leyes y reglas que lo rigen.
De todas formas, supongo que no es algo simple de resolver, pero debemos intentarlo siempre.
No, ya sé que no es un sistema de economía cero, y eso es lo que debiera aprovecharse para intentar que todo el mundo pudiera vivir bien, pero no es así, algo falla.
#11 Yo lo de la competencia leal y que todos estemos en las mismas circunstancias ya te he dicho que te lo compro.
El problema es que en ciertas situaciones voy a tener que dejar la etica a un lado, porque hay sectores que es cierto que existe mucho margen de beneficio y se puede sobrevivir con costes distintos, pero en una empresa que estes en un sector muy defensivo, mañana te toca cerrar y no es facil tener que cerrar porque el otro te está pisando porque es más golfo que tú. Ten en cuenta que hablas de tu pan y el de tu familia.
En cuanto a lo de Inditex, crear crea riqueza. El problema que yo creo que tu consideras es por el que yo mismo me sentí engañado con la globalización. La globalización se ha convertido en producir barato en un sitio, vender caro en otro donde hayan mejores sueldos y pagar impuestos en un paraiso fiscal. Visto asi, tu y yo nos llevamos las manos a la cabeza.
Pero no nos hagamos lios. En China están ahora viviendo su propia revolución industrial y sus salarios se han disparado. El asunto es tan serio que ya ha dejado de ser un lugar competitivo. Hace como 5 años, ya las cosas con poca mano de obra y un tamaño con un volumen considerable no convenía fabricarlo en China. Ahora las empresas se está yendo a Tailandia.
Esa gente ha salido de la pobreza porque se han abierto a la inversión y sin esas cantidades de dinero seguirían igual. Si lo piensas bien, la solución de la izquierda es exactamente la misma que la derecha de Trump, que no es otra que cerrar la frontera a esos paises y que se jodan. Esa gente ahora tiene un poco más porque nosotros tenemos menos, eso es cierto ¿y que? Es que tienen todo el derecho del mundo de tratar de prosperar.
Y es que, lo que no podemos pretender es tener una izquierda que les cierra el mercado y una derecha que les cierra la frontera. Eso es que es una bomba y la desesperanza humana no entiende de lineas fronterizas imaginarias
#12 Bien, me hablas de supervivencia y prosperidad, algo a lo que todo el mundo debe aspirar, y añadiría tener derecho.
Sólo digo ya, si al sistema le cuesta detectar esas golferías de las que hablas, y que te obligan a hacer lo mismo para sobrevivir, ¿no crees que debemos exigir un cambio de leyes a los gobiernos para intentar que eso no ocurra? Sí, ya, muy complicado cuando los gobiernos están controlados por quienes ya sabemos y además se prestan al mismo tipo de golferías.
1k 33
Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
Lo de la tierra, pues depende de cuánta poseas, evidentemente. Si eres un agricultor con unas posesiones no muy grandes no te vas a hacer de oro y te irá según como gestiones y según las exigencias del mercado, pero si posees grandes extensiones de tierra pues sí tienes una mina, si gestionas bien.
Te paso un enlace de algo que he sacado mirando en google pero vamos, si te fijas en los discursos que suelta vas a notar que echa la culpa de ser pobres a los ricos.
www.facebook.com/IglesiasTurrionPablo/posts/743178562421219
Primer supuesto: Un empresario que evade impuestos, que utiliza paraísos fiscales, que se aprovecha de la amnistía fiscal, y que aprovecha la reforma laboral para contratar en precario.
Segundo supuesto: Un empresario que paga sus impuestos, que cuida a sus trabajadores y les paga bien, sin aprovecharse de la reforma laboral, y que cuída también de la empresa renovando material y demás.
¿No crees que uno de esos dos crea pobreza y el otro riqueza?
*
Los puestos de trabajo no los crean los empresarios, los crea la demanda. El empresario ofrece sus servicios para cubrir una demanda. Evidentemente, si yo compito evadiendo impuestos, pagando sueldos por debajo de convenio, con horas en negro, etc. estoy compitiendo de una manera injusta con otros que lo hacen honradamente y los estoy desplazando y ganando la batalla del mercado.
Te voy a contar una cosa que poca gente se cree. Los empresarios generalmente nos vemos obligados a hacer chanchullos porque los demás lo hacen y si te trincan en ciertos chanchullos o pasa algo que no debiera pasar, vete preparando para una buena ruina económica. Lo que la gente quiere, los empresarios tambien, es que nadie haga chanchullos y asi ellos tampoco los hace. De hecho, yo he abogado un millón de veces para que no exista dinero físico.
Luego creo que has mezclado elusión fiscal y evasión fiscal. A mi nadie me puede poner una pistola en la cabeza para que trate de ahorrar lo máximo posible en el pago de impuestos, faltaría más. Por otra parte, yo no me aprovecho de la reforma laboral o de la amnistía fiscal, me acojo a ella. No olvidemos que no estamos haciendo nada ilegal y que si tienes algún problema con esas normas no puedes ir contra quien se acoge a ellas si no con el poder legislativo.
Por último, el "malvado mercado", el capitalismo, es la mayor de las democracias. Aqui no es que la gente vote si no que además están poniendo su dinero en un modelo. Te guste o no te guste, la gente, el mercado, ha elegido el modelo de precarización y bajos salarios chinos. Cuando intentas algo diferente tratando de poner valor añadido, calidad, innovación, ... eres expulsado. Por supuesto, no se puede hablar en economía si no en términos generales. A Apple, por ejemplo, le ha ido muy bien y su modelo es de calidad, diseño, exclusividad. Sin embargo, todos hemos visto como ha crecido el mercado asiático y con que tipo de productos. Es que te sale una iniciativa de comercio justo y a los dos días tienen que cerrar porque no funcionan.
Por tanto, respondiendo a tu pregunta de ¿Quien crea pobreza y quien riqueza? El mercado, la demanda. Tambien hay que sacar otra pregunta entre lineas en tu comentario ¿Inditex crea riqueza? Sin duda alguna ¿La crea una empresa evasora? Claro que si. Luego si quieres hablamos de otros problemas, de que todos tenemos que sostener en función de nuestras capacidades el sistema, pero hablando de si crea riqueza o no la crea, sin duda alguna. Ahora yo te hago otra pregunta ¿Es la economia un sistema de suma 0? Es decir ¿Si un rico es rico yo soy más pobre? Pues no, no es un sistema de suma 0. Hace 100 años, cuando la importancia la tenia la tierra, si hay medio millon de hectareas y la tienen 3 pues claro que generaba un monton de pobres, pero hoy en día no tiene nada que ver y el sector primario es el 4% del PIB y dentro de ese sector hay mogollón de cosas que vender una manzana no sea solamente cultivarla, si no todos los servicios que conlleva a su alrededor desde que alguien planta el manzano hasta que alguien decide cogerla en el lineal de un supermercado.
De todas formas, supongo que no es algo simple de resolver, pero debemos intentarlo siempre.
No, ya sé que no es un sistema de economía cero, y eso es lo que debiera aprovecharse para intentar que todo el mundo pudiera vivir bien, pero no es así, algo falla.
El problema es que en ciertas situaciones voy a tener que dejar la etica a un lado, porque hay sectores que es cierto que existe mucho margen de beneficio y se puede sobrevivir con costes distintos, pero en una empresa que estes en un sector muy defensivo, mañana te toca cerrar y no es facil tener que cerrar porque el otro te está pisando porque es más golfo que tú. Ten en cuenta que hablas de tu pan y el de tu familia.
En cuanto a lo de Inditex, crear crea riqueza. El problema que yo creo que tu consideras es por el que yo mismo me sentí engañado con la globalización. La globalización se ha convertido en producir barato en un sitio, vender caro en otro donde hayan mejores sueldos y pagar impuestos en un paraiso fiscal. Visto asi, tu y yo nos llevamos las manos a la cabeza.
Pero no nos hagamos lios. En China están ahora viviendo su propia revolución industrial y sus salarios se han disparado. El asunto es tan serio que ya ha dejado de ser un lugar competitivo. Hace como 5 años, ya las cosas con poca mano de obra y un tamaño con un volumen considerable no convenía fabricarlo en China. Ahora las empresas se está yendo a Tailandia.
Esa gente ha salido de la pobreza porque se han abierto a la inversión y sin esas cantidades de dinero seguirían igual. Si lo piensas bien, la solución de la izquierda es exactamente la misma que la derecha de Trump, que no es otra que cerrar la frontera a esos paises y que se jodan. Esa gente ahora tiene un poco más porque nosotros tenemos menos, eso es cierto ¿y que? Es que tienen todo el derecho del mundo de tratar de prosperar.
Y es que, lo que no podemos pretender es tener una izquierda que les cierra el mercado y una derecha que les cierra la frontera. Eso es que es una bomba y la desesperanza humana no entiende de lineas fronterizas imaginarias
Sólo digo ya, si al sistema le cuesta detectar esas golferías de las que hablas, y que te obligan a hacer lo mismo para sobrevivir, ¿no crees que debemos exigir un cambio de leyes a los gobiernos para intentar que eso no ocurra? Sí, ya, muy complicado cuando los gobiernos están controlados por quienes ya sabemos y además se prestan al mismo tipo de golferías.