En estas elecciones he estado casi a punto de ejercer mi derecho a voto, casi.
El Gaullismo ha sido y es capitalismo puro y duro (además de colonialismo heredado de siglos pasados). Él introdujo el Plan Marshall y bajó los pantalones de Francia para subvencionar los "30 gloriosos". La vaca americana ya no da más leche.
Y analizar las propuestas de Melenchon desde un punto de vista nacionalista (que es la única forma de concluir que la inmigración es malo para el obrero, y es un mantra de derechas que tristemente cada vez voy escuchando más en quien se dice "de izquierdas") no tiene sentido.
Salirse de Europa para hacer todo eso que dices es precisamente uno de los puntos fuertes del FN. Y decir que en Francia hacen lo que les mandan en Bruselas es interiorizar otra de las mentiras repetidas mil veces por LePen...
Por mucho que se le cambie de nombre eso que describes es proteccionismo y fascismo.
Por cierto, muchas de "las multinacionales que están saqueando estos países del Tercer Mundo" son empresas francesas con participación estatal, que sirven para subvencionar el nivel de vida francés. Herencia de las colonias, y esa vaca sí que da mucha leche todavía.
#1 Creo que Francia está muy pendiente del Reino Unido y su "brexit" como gran laboratorio experimental. Dependiendo de los resultados obtenidos más allá del Canal de la Mancha formularán su propia receta, lo que ya algunos llaman el "frexit", e intentarán si no salir de la UE, sacar ventaja como país de una posición artificialmente creada. Se habla de LePen, presentado como espectáculo del espantajo radical, pero el verdadero lobo se presenta con una piel distinta. La UPR es el verdadero tapado, con un calado lento e inexorable, cual gota malaya. No hay mucho eco mediático en este sentido pero aún se pueden encontrar muestras que esto que digo en algunos medios no alineados. Si LePen es el exceso extremista ultrapopular, el catalizador ultraderechista de los desencantos de una Francia a merced de los vaivenes europeos, Asselineau ocuparía el espacio inmediatamente anterior, la opción menos mala, el fascismo ilustrado que muchos franceses abrazarían encantados como "tabla de salvación", una vuelta a los esquemas y principios de la Francia imperialista de antaño. No estoy muy empapado de lo que pasa en el país vecino pero mucho me temo que en breve nos podríamos hartar de saber de ellos. Excelente Belial, muy clarificador. Saludos.
#8 No habia visto el artículo en el que se basa el análisis de @El_yoni. Solo quiero añadir que lo que dicen de que el FN no es pro "frexit" es falso :
Y en el tema de las fronteras e inmigración en Francia están mucho más concienciados que en españa, para los franceses impedir la inmigración o reducir las ayudas solo a los inmigrantes son ideas claramente de derechas (y el que lo apoya tampoco se avergüenza tanto, aunque cueste hay que intentar respetar).
#10 Excelente aportación al debate. El tema de la inmigración en un país donde ya hay varias generaciones de franceses venidos de fuera es peliagudo. Los coches ardiendo y los disturbios y revueltas en los barrios-guetos de las afueras de las grandes ciudades dan buena prueba de ello. La clave aquí la has dicho tú: ...y el que lo apoya tampoco se avergüenza tanto
#11 El problema está también en que gran parte de la izquierda se niega a ver diferencias culturales. Yo tengo muy claro que los cambios, incluso los positivos, nunca vienen sin traumas. Y si estos no se prevén y no se prepara a la sociedad para ellos, sus efectos adversos se multiplican.
#13 Nadie nace delincuente, si realmente aumenta es por algún motivo. Y como dice #11 el problema no es tan sencillo, los que suelen delinquir no son los inmigrantes, sino sus hijos (franceses de "pleno derecho") 20-30 años después por no haber sabido integrarlos en la sociedad. Y esta inmigración "problemática" es casi excusivamente de ex-colonias empobrecidas y es una consecuencia del mal actuar de Francia con éstas, ni siquera viene de la Unión Europea.
Lo de que muchos vienen a delinquir es otro discurso muy repetido pero que no se sostiene con los hechos.
#14 Claro, la culpa de que la gente cometa delitos es nuestra, de todos, por no saber integrarles bien en la sociedad a los inmigrantes y a los que delinquen en general.
¿A los políticos tampoco hemos sabido integrarles? porque a algunos a delincuentes no hay quien les gane.
Lo siento, pero no estoy de acuerdo con este planteamiento. Pienso que es una manera de simplificar este tema hasta llegar al absurdo.
#16 A los políticos se les ha integrado demasiado bien en la sociedad ya que han nacido en esta (no son precisamente inmigrantes)... no veo la relación a menos que te niegues a admitir que vives en una sociedad podrida desde dentro... que proyecta sobre sus inmigrantes su propia podredumbre.
Frenemos la inmigración no vaya a ser que se conviertan en políticos, el nuevo eslógan.
#1Y analizar las propuestas de Melenchon desde un punto de vista nacionalista (que es la única forma de concluir que la inmigración es malo para el obrero, y es un mantra de derechas que tristemente cada vez voy escuchando más en quien se dice "de izquierdas") no tiene sentido.
Es que no es todo blanco o todo negro, o todos los inmigrantes dentro o todos fuera tanto ilegales como legales, es bueno poner un filtro para que no se cuele gentuza, y con gentuza me refiero desde terroristas hasta carteristas y timadores, me imagino que Francia, como todos los países, tendrá su propia gentuza como para dejar la puerta abierta a la de otros paises.
Si quieren delinquir que lo hagan en su país, y si les tienen que meter en la carcel que sea en su país y con sus impuestos, no con el de los franceses en este caso.
La gente que llegue a francia para ganarse la vida como cualquier otro frances, o simplemente porque quiere cambiar de país, cambiar de aires, con estos inmigrantes no tendría que haber problema alguno, pero si viene a delinquir mejor se queda en su país dejando en paz a los franceses.
*
El Gaullismo ha sido y es capitalismo puro y duro (además de colonialismo heredado de siglos pasados). Él introdujo el Plan Marshall y bajó los pantalones de Francia para subvencionar los "30 gloriosos". La vaca americana ya no da más leche.
Y analizar las propuestas de Melenchon desde un punto de vista nacionalista (que es la única forma de concluir que la inmigración es malo para el obrero, y es un mantra de derechas que tristemente cada vez voy escuchando más en quien se dice "de izquierdas") no tiene sentido.
Salirse de Europa para hacer todo eso que dices es precisamente uno de los puntos fuertes del FN. Y decir que en Francia hacen lo que les mandan en Bruselas es interiorizar otra de las mentiras repetidas mil veces por LePen...
Por mucho que se le cambie de nombre eso que describes es proteccionismo y fascismo.
Por cierto, muchas de "las multinacionales que están saqueando estos países del Tercer Mundo" son empresas francesas con participación estatal, que sirven para subvencionar el nivel de vida francés. Herencia de las colonias, y esa vaca sí que da mucha leche todavía.
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www.frontnational.com/reclamez-la-fin-de-lunion-europeenne/
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11696466/Call-me-Mada
A riesgo de volver a caer en calificativos, me parecen más los "Ciudadanos de Francia".
Y en el tema del frexit, por lo que veo, es un poco "pelea de inválidos", o una falacia del falso escocés para ser más exactos: www.upr.fr/dossiers-de-fond/fn-propose-pas-reellement-faire-sortir-fra
Y en el tema de las fronteras e inmigración en Francia están mucho más concienciados que en españa, para los franceses impedir la inmigración o reducir las ayudas solo a los inmigrantes son ideas claramente de derechas (y el que lo apoya tampoco se avergüenza tanto, aunque cueste hay que intentar respetar).
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Lo de que muchos vienen a delinquir es otro discurso muy repetido pero que no se sostiene con los hechos.
¿A los políticos tampoco hemos sabido integrarles? porque a algunos a delincuentes no hay quien les gane.
Lo siento, pero no estoy de acuerdo con este planteamiento. Pienso que es una manera de simplificar este tema hasta llegar al absurdo.
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Frenemos la inmigración no vaya a ser que se conviertan en políticos, el nuevo eslógan.
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Es que no es todo blanco o todo negro, o todos los inmigrantes dentro o todos fuera tanto ilegales como legales, es bueno poner un filtro para que no se cuele gentuza, y con gentuza me refiero desde terroristas hasta carteristas y timadores, me imagino que Francia, como todos los países, tendrá su propia gentuza como para dejar la puerta abierta a la de otros paises.
Si quieren delinquir que lo hagan en su país, y si les tienen que meter en la carcel que sea en su país y con sus impuestos, no con el de los franceses en este caso.
La gente que llegue a francia para ganarse la vida como cualquier otro frances, o simplemente porque quiere cambiar de país, cambiar de aires, con estos inmigrantes no tendría que haber problema alguno, pero si viene a delinquir mejor se queda en su país dejando en paz a los franceses.