Sí, sí tiene que ver; tanto Crimea como la zona Este de Ucrania son de población de cultura, lengua y afinidad rusa. Durante el proceso de descomposición de la URSS, una desastrosa administración, al mando de Yeltsin, se desinteresó de cualquiera que fuera en interés geoestratégico de su país, si no salía en el fondo de una botella.
Rusia pasó de ser una primera potencia a una mierdecilla, y se desentendió de sus intereses (lo que aprovecharon los EEUU y sus aliados para expandir sus alianzas hasta casi la frontera de la antigua Unión Soviética... y más allá). El intervencionismo culminó con la destrucción de Serbia (tradicional aliado de Rusia) y Belgrado, A MANOS DE LAS FUERZAS DE LA OTAN, en 1999: no es casualidad que la ascensión de Putin fuese, precisamente, tras 1999, tras lo de Serbia y no lograr imponerse en la 1ª Guerra de Chechenia unos años antes.
Y sí, yo también pienso que esto podría haberse evitado por cauces diplomáticos con una amplia autonomía para las zonas prorrusas y un compromiso fuerte y respaldado por toda la comunidad internacional de neutralidad estricta de Ucrania; no injerencia en Ucrania de la OTAN, no despliegue de misiles ni de soldados OTAN en Ucrania...
Pero ¿sabes lo que decía Sun Tzu?:
‘si conoces a tu enemigo y te conoces a ti mismo, no deberías temer el resultado de mil batallas. Si te conoces a ti mismo pero no a tu enemigo, por cada batalla que ganes sufrirás una derrota’. Y él sigue diciendo ‘si no conoces ni al enemigo ni a ti mismo, perderás todas las batallas’
Putin conoce a la OTAN; y, desde luego, su trayectoria de "garante de la paz" (entiéndase el sarcasmo) no invita precisamente a dormirse en los laureles
#5 Es decir, que justificas el espacio vital ruso, similar al de Hitler.
La verdad es que no sé lo que decía Sun Tzu, solamente sé que Rusia, hace años, muchos años antes de que Ucrania estuviera interesada en la OTAN, envenenó al opositor a su gobernante títeter.
Al final todos los fanboys de Putin decís lo mismo, la culpa es de la OTAN, Ucrania si quiere existir como país independiente tiene que ser un títere de Rusia, como Bielorrusia bla bla bla.
Ya os tenemos bastante calaos.
Ucrania ya es neutral y aún así ha sido invadida, es qeu vaya mierda de solución diplomática que proponéis.
UCRANIA YA ES NEUTRAL
#6 No, el Gobierno actual de Ucrania no es neutral.
No sé si cuando hablas del "espacio vital de Hitler" te refieres al "lebensraum"; pero una cosa era el intento de recuperar los territorios perdidos por Alemania tras la Primera Guerra Mundial (sobre todo los de cultura, tradición y habla alemana) y otra muy distinta el "lebensraum" o doctrina de la expansión vital, que Hitler (no era el primero) declara que debe ser, en el caso de Alemania, hacia el Este, independientemente de que haya pueblos no germánicos (eslavos) que serán convertidos en siervos.
Y no, no penséis siempre en Hitler para el "lebensraum". Pensad en "La Conquista del Oeste" de los colonos EEUU, en los colonizadores (Mussolini, de hecho, se metió en el lío de construir su "Imperio" buscando "un puesto al sol" porque todo África había sido ya colonizada por otros países europeos); la misma Rusia Zarista con su "conquista de Siberia"...
Lo del Donbass no es buscar el "lebensraum" porque esos territorios eran ya de la Unión Soviética hasta 1990, forman una importante mayoría de cultura, tradición y lengua rusa, y no están de acuerdo con la occidentalización del actual gobierno ucraniano (por otra parte, los ucranianos odian a los rusos del Donbass tanto como éstos les odian a aquellos.
Ayer me hacía gracia escuchar a Sánchez hablar de "que no se podía tolerar el apoyo de Rusia a la independencia autoproclamada de las dos repúblicas del Donbass.
Que es, exactamente, lo que hicieron los países occidentales cuando las ex-repúblicas soviéticas se independizaron (concretamente, Ucrania fue una de ellas) sin importar que se crearan problemas logísticos largo plazo (como que Ucrania se llevase una población como la de Crimea, con más del 90 % de gente que no se sentían ucranianos). Los gobiernos y la diplomacia españolas aplaudieron con las orejas conforme iba disolviéndose el Pacto de Varsovia, Yugoslavia, la URSS... Sí, aplaudieron hasta con las glúteos hasta que se trató de la secesión de Kossovo, que coincidió con las primeras veleidades independistas catalanas... Ahí ya no le gustó tanto a los responsables españoles el paralelismo que se hacia Cataluña - Kossovo.
No, todos los países siguen sus propios intereses geoestratégicos, y no son seres de luz.
Ya he citado las guerras por las que los EEUU despojaron a Mexico de la mitad de su territorio. En 1917, uno de los desencadenantes inmediatos para la entrada de EEUU en la guerra mundial fue el telegrama Zimmermann. La diplomacia del Kaiser sondeaba a Mexico sobre la posibilidad de que, si EEUU entraba en guerra, Mexico intentase recuperar los territorios perdidos en aquellas guerras.
Solo esos contactos (que no llegaron a nada porque Mexico tenía sus propios problemas) fueron casus belli suficiente para declarar la guerra a Alemania.
Lo dicho: mi "lebensraum" ---> bien. Tu reconquista de territorios perdidos ---> mal
#7 SEguimos con la propaganda putiniana de que los territorios del este de Ucrania eran de la unión soviética.
Que yo sepa, la Unión Soviética no existe ya, cambiad el chip.
Esos territorios son soberanos de Ucrania.
Si nos ponemos así, que los rusos salgan de Crimea para que puedan volver los tártaros, ¿eso ya no os gusta tanto a los seguidores de Putin eh?
Y que los rusos abandonen el Donbass, que también lo colonizaron desplazando a la población autóctona.
Y sí, Ucrania es neutral, no pertenece a la OTAN.
Lo que pasa es que los fanboys de Putin, consideráis país neutral a Bielorrusia, y claro, ese es vuestro nivel.
#8 Y si te parece reivindicamos en el Rus de Kiev el origen del pueblo ruso y que se vayan los ucranianos de allí.
No sólo se trata de la historia antigua, no; pero es un hecho que Ucrania perteneció a la Rusia zarista desde mucho antes de la Unión soviética, y Crimea y su parte Éste y Crimea están rusificadas desde el siglo XVIII o así. Sus habitantes son de habla, cultura y tradición rusa; y no estaban de acuerdo con la política del gobierno ucraniano de occidentalización y acercamiento a la Unión Europea y la OTAN.
Porque, por mucho que digas que Ucrania iba a permanecer neutral, el propio presidente Zelenski te desmiente:
"Zelenski lamentó, de nuevo, que nadie le haya dado una respuesta clara sobre las aspiraciones de Ucrania de integrarse en la OTAN. "Nos dejaron solos en la defensa de nuestro Estado. ¿Quién está preparado para luchar a nuestro lado? No veo a nadie. ¿Quién está preparado para garantizar la adhesión de Ucrania a la OTAN? Todos tienen miedo", recalcó."
¿También en 2017 estaban los tanques rusos en Kiev?
Porque...
"El Parlamento ucraniano adoptó en 2017 una legislación que asumía la pertenencia a la OTAN como objetivo del país, con enmiendas posteriores a la Constitución.
Ucrania se convirtió en un “socio de oportunidades mejoradas” de la OTAN en 2020, lo que le permitió compartir más información y acceder a ejercicios con la alianza."Finlandia también tiene ese estatus, y es probablemente el socio "no miembro" más capaz y significativo de la alianza", dijo Charap."
Obsérvese el mapa de la página web, con la evolución de las adhesiones a la OTAN. ¿Cómo se va a fiar Putin de la buena intención de un país hostil al suyo (con el que comparte fronteras que quiere ingresar en una alianza hostil a sus intereses?
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Sí, sí tiene que ver; tanto Crimea como la zona Este de Ucrania son de población de cultura, lengua y afinidad rusa. Durante el proceso de descomposición de la URSS, una desastrosa administración, al mando de Yeltsin, se desinteresó de cualquiera que fuera en interés geoestratégico de su país, si no salía en el fondo de una botella.
Rusia pasó de ser una primera potencia a una mierdecilla, y se desentendió de sus intereses (lo que aprovecharon los EEUU y sus aliados para expandir sus alianzas hasta casi la frontera de la antigua Unión Soviética... y más allá). El intervencionismo culminó con la destrucción de Serbia (tradicional aliado de Rusia) y Belgrado, A MANOS DE LAS FUERZAS DE LA OTAN, en 1999: no es casualidad que la ascensión de Putin fuese, precisamente, tras 1999, tras lo de Serbia y no lograr imponerse en la 1ª Guerra de Chechenia unos años antes.
Y sí, yo también pienso que esto podría haberse evitado por cauces diplomáticos con una amplia autonomía para las zonas prorrusas y un compromiso fuerte y respaldado por toda la comunidad internacional de neutralidad estricta de Ucrania; no injerencia en Ucrania de la OTAN, no despliegue de misiles ni de soldados OTAN en Ucrania...
Pero ¿sabes lo que decía Sun Tzu?:
‘si conoces a tu enemigo y te conoces a ti mismo, no deberías temer el resultado de mil batallas. Si te conoces a ti mismo pero no a tu enemigo, por cada batalla que ganes sufrirás una derrota’. Y él sigue diciendo ‘si no conoces ni al enemigo ni a ti mismo, perderás todas las batallas’
Putin conoce a la OTAN; y, desde luego, su trayectoria de "garante de la paz" (entiéndase el sarcasmo) no invita precisamente a dormirse en los laureles
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La verdad es que no sé lo que decía Sun Tzu, solamente sé que Rusia, hace años, muchos años antes de que Ucrania estuviera interesada en la OTAN, envenenó al opositor a su gobernante títeter.
Al final todos los fanboys de Putin decís lo mismo, la culpa es de la OTAN, Ucrania si quiere existir como país independiente tiene que ser un títere de Rusia, como Bielorrusia bla bla bla.
Ya os tenemos bastante calaos.
Ucrania ya es neutral y aún así ha sido invadida, es qeu vaya mierda de solución diplomática que proponéis.
UCRANIA YA ES NEUTRAL
No sé si cuando hablas del "espacio vital de Hitler" te refieres al "lebensraum"; pero una cosa era el intento de recuperar los territorios perdidos por Alemania tras la Primera Guerra Mundial (sobre todo los de cultura, tradición y habla alemana) y otra muy distinta el "lebensraum" o doctrina de la expansión vital, que Hitler (no era el primero) declara que debe ser, en el caso de Alemania, hacia el Este, independientemente de que haya pueblos no germánicos (eslavos) que serán convertidos en siervos.
Y no, no penséis siempre en Hitler para el "lebensraum". Pensad en "La Conquista del Oeste" de los colonos EEUU, en los colonizadores (Mussolini, de hecho, se metió en el lío de construir su "Imperio" buscando "un puesto al sol" porque todo África había sido ya colonizada por otros países europeos); la misma Rusia Zarista con su "conquista de Siberia"...
Lo del Donbass no es buscar el "lebensraum" porque esos territorios eran ya de la Unión Soviética hasta 1990, forman una importante mayoría de cultura, tradición y lengua rusa, y no están de acuerdo con la occidentalización del actual gobierno ucraniano (por otra parte, los ucranianos odian a los rusos del Donbass tanto como éstos les odian a aquellos.
Ayer me hacía gracia escuchar a Sánchez hablar de "que no se podía tolerar el apoyo de Rusia a la independencia autoproclamada de las dos repúblicas del Donbass.
Que es, exactamente, lo que hicieron los países occidentales cuando las ex-repúblicas soviéticas se independizaron (concretamente, Ucrania fue una de ellas) sin importar que se crearan problemas logísticos largo plazo (como que Ucrania se llevase una población como la de Crimea, con más del 90 % de gente que no se sentían ucranianos). Los gobiernos y la diplomacia españolas aplaudieron con las orejas conforme iba disolviéndose el Pacto de Varsovia, Yugoslavia, la URSS... Sí, aplaudieron hasta con las glúteos hasta que se trató de la secesión de Kossovo, que coincidió con las primeras veleidades independistas catalanas... Ahí ya no le gustó tanto a los responsables españoles el paralelismo que se hacia Cataluña - Kossovo.
No, todos los países siguen sus propios intereses geoestratégicos, y no son seres de luz.
Ya he citado las guerras por las que los EEUU despojaron a Mexico de la mitad de su territorio. En 1917, uno de los desencadenantes inmediatos para la entrada de EEUU en la guerra mundial fue el telegrama Zimmermann. La diplomacia del Kaiser sondeaba a Mexico sobre la posibilidad de que, si EEUU entraba en guerra, Mexico intentase recuperar los territorios perdidos en aquellas guerras.
Solo esos contactos (que no llegaron a nada porque Mexico tenía sus propios problemas) fueron casus belli suficiente para declarar la guerra a Alemania.
Lo dicho: mi "lebensraum" ---> bien. Tu reconquista de territorios perdidos ---> mal
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Que yo sepa, la Unión Soviética no existe ya, cambiad el chip.
Esos territorios son soberanos de Ucrania.
Si nos ponemos así, que los rusos salgan de Crimea para que puedan volver los tártaros, ¿eso ya no os gusta tanto a los seguidores de Putin eh?
Y que los rusos abandonen el Donbass, que también lo colonizaron desplazando a la población autóctona.
Y sí, Ucrania es neutral, no pertenece a la OTAN.
Lo que pasa es que los fanboys de Putin, consideráis país neutral a Bielorrusia, y claro, ese es vuestro nivel.
No sólo se trata de la historia antigua, no; pero es un hecho que Ucrania perteneció a la Rusia zarista desde mucho antes de la Unión soviética, y Crimea y su parte Éste y Crimea están rusificadas desde el siglo XVIII o así. Sus habitantes son de habla, cultura y tradición rusa; y no estaban de acuerdo con la política del gobierno ucraniano de occidentalización y acercamiento a la Unión Europea y la OTAN.
Porque, por mucho que digas que Ucrania iba a permanecer neutral, el propio presidente Zelenski te desmiente:
www.ondacero.es/noticias/mundo/presidente-ucrania-decepcionado-respues
"Zelenski lamentó, de nuevo, que nadie le haya dado una respuesta clara sobre las aspiraciones de Ucrania de integrarse en la OTAN. "Nos dejaron solos en la defensa de nuestro Estado. ¿Quién está preparado para luchar a nuestro lado? No veo a nadie. ¿Quién está preparado para garantizar la adhesión de Ucrania a la OTAN? Todos tienen miedo", recalcó."
¿Por favor Putin fóllame más fuerte?
Por cierto Zelenski es judío y rusófono.
Lo digo par rebatir todas las chorradas que decís de que si el rus de kiev y su puta madre.
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¿También en 2017 estaban los tanques rusos en Kiev?
Porque...
"El Parlamento ucraniano adoptó en 2017 una legislación que asumía la pertenencia a la OTAN como objetivo del país, con enmiendas posteriores a la Constitución.
Ucrania se convirtió en un “socio de oportunidades mejoradas” de la OTAN en 2020, lo que le permitió compartir más información y acceder a ejercicios con la alianza."Finlandia también tiene ese estatus, y es probablemente el socio "no miembro" más capaz y significativo de la alianza", dijo Charap."
es.euronews.com/my-europe/2022/02/23/cual-es-el-proceso-de-adhesion-a-
Obsérvese el mapa de la página web, con la evolución de las adhesiones a la OTAN. ¿Cómo se va a fiar Putin de la buena intención de un país hostil al suyo (con el que comparte fronteras que quiere ingresar en una alianza hostil a sus intereses?