país independiente el que tengo aquí colgado, ni la propia USA les reconoce ese status, así que no te columpies...

EE.UU. ampliará la presencia de tropas en Taiwán para entrenarse contra la amenaza china

#2 país independiente el que tengo aquí colgado, ni la propia USA les reconoce ese status, así que no te columpies que ya nos conocemos

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#5 --922--

#4 Es un país independiente lo reconozca o no EEUU

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#6 Roundpixel

#5 que tú lo digas no lo convierte en verdad, de hecho los propios taiwaneses insisten en que son chinos, como los otros, lo que no comparten es su sistema de gobierno, pero siguen siendo chinos

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#7 --922--

#6 Son chinos, claro que sí, pero con un gobierno independiente de la China comunista.
Es un estado independiente.

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#8 Roundpixel

#7 ya te digo, tu opinión no cuenta en la ONU, y si me apuras en pocos sitios más

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#10 --922--

#8 No es una opinión, es un hecho, es un estado independiente de la República Popular China, tiene sus propias estructuras independientes.
Que sea o no reconocido da igual
Son independientes de facto, y sí es verdad que muchos se siente chinos, porque lo son, en 70 años las nuevas generaciones afirman sentirse taiwaneses, y les da igual la reunificación, no quieren saber nada de la otra China.

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#11 Roundpixel

#10 Ahora no parece interesarte la legalidad internacional, ya es curioso

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#47 fermin

#10 Entonces, ¿por qué Cataluña no puede ser independiente? ¿Y Euskadi?

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#46 fermin

#8 La ONU, con la declaración que ha hecho hoy, ha perdido la poca credibilidad que le quedaba. Hay que recordar que, como otros "organismos internacionales" (fmi, banco mundial, etc), fueron creados por EE.UU. para garantizar su hegemonía mundial.

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#45 fermin

#7 ¿China comunista? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
En serio, ¿en qué mundo vives?

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#25 Trooper
*

#6 a ver... mira, imagínate cataluña con moneda propia, pasaporte propio, ejército propio creado únicamente para luchar contra España, con oficinas en el extranjero que funcionan como embajadas reales (puedes renovar pasaportes, DNIs, hacer gestiones desde ese país con cataluña, etc), elecciones propias en las que España no tiene poder, impuestos que se recogen en cataluña sin que les dé un duro a España, prohibir según que épocas la entrada de españoles a cataluña, que exista un "Made in cataluña" (te suena el "Made in Taiwan" de hace lustros y el nuevo "Made in ROC"? Pues eso...), que haga negocios con empresas sin que pasen por ninguna autoridad, ministerio o entidad española y cualquier otra cosa que se te ocurra... cómo considerarías a cataluña en ese caso? Bueno, todo esto que te he puesto de ejemplo pasa en Taiwán.. ahora dime: qué es Taiwán...?

Y sí, dicen que son chinos porque ellos son ROC: Republic of China y reclaman el territorio entero de la China continental como suyo.. sí amigo, reclaman China entera como parte de su territorio... China reclama Taiwán y Taiwán reclama China.. Pero la gente no es tonta y sabe que eso no va a pasar nunca, por lo que se han conformado con ser un país independiente...

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#28 Roundpixel

#25 Taiwan sigue siendo una anomalía y su status deriva de una guerra civil, y sigue siendo parte de China, lo dicen ellos mismos, pero no aceptan el gobierno de la República Popular, es totalmente diferente a tu forzada analogía con Cataluña

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#34 Trooper
*

#28 todo eso que te he puesto en el supuesto de cataluña existe en Taiwán.. todo.. No lo reconoce USA obviamente por tema económico, estrategias geopolíticas, etc porque no sé si sabrás que USA reconoció Taiwán como la auténtica China hasta 1971, su embajada estaba en Taipei y en 1971 cambiaron de parecer por temas políticos, reconocieron PRC (People's Republic of China como se llama China oficialmente) como la auténtica y llevaron su embajada de Taipei a Pekín... Ya te expico en el anterior comentario lo de por qué se consideran Chinos..

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#35 Roundpixel

#34 Básicamente USA emplea a Taiwan según le interese acercarse o alejarse de China; les recomiendo que se fijen en Ucrania para que vean los taiwaneses como acaban esos juguetes de la geopolítica

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#41 --1017--

#4 Los USA reconocían a Taiwán hasta que Jim Carter dejó de hacerlo debido a las presiones Chinas, algunos lo consideran un logro, pues era una de las exigencias de China para abrir su economía a EEUU y adoptar el modelo capitalista, pero desde luego que para Taiwán no fué un logro.

CC: #5 #34 #36

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#42 --1017--

#41 Por cierto #0 existe el sub |Taiwán

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#49 fermin

#41 O sea, que la gran y enorme potencia mundial llamada EE.UU. se dejó "amedrentar" hace más de 30 años por un país (China) que no era ni la sombra de lo que es ahora? Seriously?

Entonces China lleva "subyugando" a EE.UU. por lo menos desde la época de Carter... y si es así, lo hiceron por dinero, para llevar ahí sus empresas y así tener más beneficios. O sea, que se vendieron su industria a China por dinero!!!!! Vaya, vaya, qué inteligente son estos gringos, jajaja!

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#56 --1017--
*

#49 Pues si, tener uno de los países mas grandes y el mas poblado del mundo (por muy pobre que fuera en aquel entonces) puede provocar cosas como que incluso EEUU "abandone" a su aliada Taiwán que a fin de cuentas es una isla 60 veces mas pequeña y por ello con una economía con un potencial 60 veces inferior, comparativamente lo que hicieron en USA no es peor a lo que nuestro gobierno acaba de hacer hace nada abandonando al Sahara en manos de Marruecos... _{(USA por lo menos obtuvo beneficio, todavía estoy esperando ver que beneficio hemos obtenido al abandonar a los saharauis )}

Y no soy yo el que digo que los "gringos" hayan sido inteligentes (mas bien todo lo contrario) yo en eso pienso igualmente que tu, que los únicos que han sabido jugar bien sus cartas han sido los Chinos, meramente expuse los acontecimientos precedentes de la historia reciente que omitió el usuario al que cité @Roundpixel

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#57 fermin

#56 O sea, "todo por la pasta". Quizás deberíamos preguntarnos si todo lo que está ocurriendo hoy en día no es por lo mismo... solo hay que ver lo beneficiados que han salido de todo esto los EE.UU, y sobre todo las empresas de gas licuado y las armamentísticas.

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#58 Roundpixel

#56 también he omitido las revueltas boxer y las ultimas dinastías, no se si quieres que llegue hasta Confucio

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#59 --1017--
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#58 Hombre... un usuario te decía que como país tenía mas de 70 años de historia y tu le viniste que eso de como país no tiene relevancia cuando ni EEUU le reconoce como país... pues bien has omitido la parte de la historia en la que EEUU (y prácticamente todo el mundo) SI que lo reconocía como país independiente hasta que uno por uno por meros intereses económicos fue dejando de reconocerlo.

Y si @fermin, por desgracia "por la pasta" tanto EEUU como prácticamente todo el mundo fue dejando de reconocer a Taiwan "por la pasta" bueno por la pasta y obviamente porque era una de la ~~exigencias~~ obligaciones que hacía China si querías comerciar con ellos, si no fuese por esa obligación todos seguirían reconociendo a Taiwán _{(y muchos siguen haciéndolo extra-oficialmente)}.

Otro ejemplo mas reciente que se compartió por aquí, es como China ~~exigía~~ obligaba a las empresas a no poner "Made in Taiwan" si querían seguir vendiendo también en China sus productos...

Así que si, ese es el mundo en el que vivimos.

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#60 Roundpixel

#59 Es que no es un país tal como la "legalidad internacional" interpreta lo que es uno, y por eso no le reconoce nadie como tal. Que USA lo haya reconocido o dejado de reconocer no tiene que ver con que sea un país sino con sus propios intereses económicos y su juego de geoestrategia, los de Taiwan les importan una mierda en el fondo, del mismo modo que les importan los ucranianos.

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#63 fermin
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#59 Esa "obligación" no tenían por qué cumplirla, les bastaba con dejar de comerciar con China y reconocer a Taiwán. Pero no, se lo comieron con patatas y que le den por culo a Taiwán. Pues ahora que no vengan con que Taiwán debe ser independiente, etc, etc. Lo hacen porque EE.UU. quiere montar otro follón allí, y punto. Como ha hecho durante 80 años en todas las partes del mundo. ¿Es que no lo véis? Coño, si es que hay hasta una página en la wikipedia que recopila todas las barbaries de EEUU por ejemplo en América latina: es.wikipedia.org/wiki/Intervención_estadounidense_en_golpes_de_Estado

y por aquí un artículo que habla de más de 300: izquierdaweb.com/estados-unidos-organizo-mas-de-350-golpes-de-estado-e

Ahora está con lo de Ucrania, y cuando termine, con Taiwán, y así...

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#44 fermin

#5 Un país es un país (en el mundo en que vivimos), cuando la mayoría de países del mundo lo reconocen como país. ¿Vives en este mundo? ¿Sabes cómo funciona? A veces chico, es que da un poco de pena leer tus comentarios... sin acritud, en serio.

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EE.UU. ampliará la presencia de tropas en Taiwán para entrenarse contra la amenaza china

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