#11#12 La ciencia se basa en comprobaciones de resultados por parte de terceros. No en lo que "me parece", lo que me digan que pase en cualquier hospital de Murcia o en lo que digan los "expertos".
Las vacunas no evitan contagios. Evidente para cualquiera que "mire arriba".
Las vacunas evitan muertes. Si pasamos el invierno con menos muertes si. Pero viendo la tendencia en toda Europa aún no se puede afirmar eso.
#17 Pues solo con que el eviten muertes tan masivamente como las están evitando (porque la ola ya está en caída libre y el grueso de las muertes ya se han producido) podemos bendecirlas. Y las estadísticas de los hospitales son ciencia pura, los porcentajes que te he dado hablan por sí solos. Respecto a los contagios, no los evitan pero los reducen.
#17 la ciencia se basa efectivamente en la comprobación de resultados, eso es correcto, los resultados actuales son favorables a las hipótesis planteadas y al trabajo realizado, a los desarrollos en marcha, y no se si entender que con lo de terceros te refieres a cualquier "opinador".
#19 Los resultados actuales son favorables a las hipótesis planteadas? Especifica a qué hipótesis te refieres. Recuerda que ya hay una cuarta dosis y una quinta en camino, estaban en esas hipótesis? O no es más que alargar el chicle a ver hasta dónde llega el fraude?
#26 las hipótesis no te dicen cuantas dosis van a hacer falta, porque no saben con antelación las variables que representan la mala aplicación de las medidas (o medidas deficientes por intereses políticos o económicos), entre las cuales los no vacunados por decisión mística tienen mucho que aportar, si quieres meterte con alguien metete con los que torpedean el avance de la ciencia, no con la ciencia.
#26 ¿Recuerdas hace poco que hasta la O. M. S. ha sacado un documento alertando de que tantas vacunas en poco tiempo pueden causar problemas de salud? Lo han dicho con la boca pequeña, pero algo es algo. Pero, en fin, hay gente que les dicen que tirarse por la ventana es seguro y se tiran por la ventana, varias veces si es necesario, y hasta subiendo de altura cada vez. Contra el fanatismo poco se puede hacer, ni con los datos delante muchos cambian de opinión.
Con la variante Ómicron la infectividad es mucho mayor. Pero la mortalidad es muy inferior a la de la primera ola.
Esto puede deberse a muchas variables: que se están haciendo pruebas casi de rutina, a pacientes asintomáticos; que la variante sea más infectiva y menos agresiva sin intervención de la vacuna; que la vacuna funcione...
La efectividad de las vacunas no se demuestra con estas cifras, ni con los casos ingresados o no interesados en mi pueblo.
Se mira seleccionando un grupo ensayo (vacunados) y un grupo control (no vacunados) similares en todo menos en la variable a estudiar (vacuna) y se comparan.
Si se puede, se realiza la intervención sobre un grupo y no sobre el otro (ECA). Es lo que se hizo en los estudios sobre las vacunas antes de su comercialización.
Pero, actualmente, puede no ser ético negar a uno de los grupos un tratamiento efectivo; y, en el caso de coger el grupo control de entre los que se niegan a ponerse la vacuna, puede ser extraordinariamente difícil conseguir dos grupos similares.
De modo que se puede hacer estudios de cohortes (se estudia un grupo de vacunados y otro de no vacunados sin intervenir tú en decidir quién se acuna y quién no), que también resulta en un estudio epidemiológico de buena calidad.
El caso es que centenares de estudios epidemiológicos de calidad en todo el mundo han probado la eficacia y la efectividad de las vacunas.
Y eso es así, y da igual lo que dijera Bill Gates o Biden. Puede que la gente que hablaba de parar la epidemia lo dijese en términos generales, puede que realmente creyesen que se podía erradicar al Coronavirus en uno o dos años (lo que indicaría tremenda presunción por su parte) o puede que quisiesen insuflar optimismo entre sus votantes.
Desde luego, no ha habido una perversa conspiración para engañar a la gente con fines oscuros y peludos (todo lo más, ganar una elección... )
Lo que sí he visto, al menos entre los que yo conozco (tanto personalmente como en redes sociales) y que se mueven en el mundo antivacunas, es que los mismos que en 2020 decían que toda la mortalidad de la pandemia era falsa, que a cualquier persona que moría por cualquier causa le asignaban COVID como causa de muerte, andan diciendo que la alta tasa de infectividad de la Ómicron significa que la vacuna no funciona. Y los mismos que decían que las vacunas no llevaban nada, o al menos ningún producto sanitario eficaz, luego dijeron que causaban miles de muertos... Y ahora otra vez que no hacen nada...
#74 Si, hay muchas variables, pero el número de infectados y muertes lo puedes tomar como una aproximación.
Lo que diga cualquier estudio en publicaciones científicas no es más que papel mojado. Al mamoneo habitual de cualquier revista científica, añádele la nula replicación de resultados de las revistas médicas y la omnipresente presencia de intereses ocultos.
Si yo ahora mismo, sacará un estudio comparando por ejemplo el grupo de control de los judíos ultraortodoxos de Israel con el resto de población vacunada y las conclusiones fueran que las vacunas son inútiles, no me lo publicarían nunca. Independientemente de las pruebas irrefutables que presentara
#82 No sé a qué viene lo del hilo de Twitter que habla de desinformación, pero bueno, si ya tienes q recurrir a la ridiculación xque te has quedado sin argumentos, pues te doy la razón.
No confío en lo que tú llamas científicos pero sin embargo me fio ciegamente de los hilos de Twitter, de Miguel Bosé y de Tom Cruise. Uy! Espera, de Tom Cruise no, que ese zumbado es un tragacionista de los vuestros.
#17 ¿No te vale lo que dice Pfizer? ¡Pero bueno! ¿Son capaces de hacer regresar una sonrisa a tu abuelo o a tu padre con sus pastillas azules pero no nos queremos terminar de creer sus documentos, ahora, no? ¡Cuanta ingratitud!
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Las vacunas no evitan contagios. Evidente para cualquiera que "mire arriba".
Las vacunas evitan muertes. Si pasamos el invierno con menos muertes si. Pero viendo la tendencia en toda Europa aún no se puede afirmar eso.
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Dadle un repaso a las cifras de esta página www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Con la variante Ómicron la infectividad es mucho mayor. Pero la mortalidad es muy inferior a la de la primera ola.
Esto puede deberse a muchas variables: que se están haciendo pruebas casi de rutina, a pacientes asintomáticos; que la variante sea más infectiva y menos agresiva sin intervención de la vacuna; que la vacuna funcione...
La efectividad de las vacunas no se demuestra con estas cifras, ni con los casos ingresados o no interesados en mi pueblo.
Se mira seleccionando un grupo ensayo (vacunados) y un grupo control (no vacunados) similares en todo menos en la variable a estudiar (vacuna) y se comparan.
Si se puede, se realiza la intervención sobre un grupo y no sobre el otro (ECA). Es lo que se hizo en los estudios sobre las vacunas antes de su comercialización.
Pero, actualmente, puede no ser ético negar a uno de los grupos un tratamiento efectivo; y, en el caso de coger el grupo control de entre los que se niegan a ponerse la vacuna, puede ser extraordinariamente difícil conseguir dos grupos similares.
De modo que se puede hacer estudios de cohortes (se estudia un grupo de vacunados y otro de no vacunados sin intervenir tú en decidir quién se acuna y quién no), que también resulta en un estudio epidemiológico de buena calidad.
El caso es que centenares de estudios epidemiológicos de calidad en todo el mundo han probado la eficacia y la efectividad de las vacunas.
Y eso es así, y da igual lo que dijera Bill Gates o Biden. Puede que la gente que hablaba de parar la epidemia lo dijese en términos generales, puede que realmente creyesen que se podía erradicar al Coronavirus en uno o dos años (lo que indicaría tremenda presunción por su parte) o puede que quisiesen insuflar optimismo entre sus votantes.
Desde luego, no ha habido una perversa conspiración para engañar a la gente con fines oscuros y peludos (todo lo más, ganar una elección... )
Lo que sí he visto, al menos entre los que yo conozco (tanto personalmente como en redes sociales) y que se mueven en el mundo antivacunas, es que los mismos que en 2020 decían que toda la mortalidad de la pandemia era falsa, que a cualquier persona que moría por cualquier causa le asignaban COVID como causa de muerte, andan diciendo que la alta tasa de infectividad de la Ómicron significa que la vacuna no funciona. Y los mismos que decían que las vacunas no llevaban nada, o al menos ningún producto sanitario eficaz, luego dijeron que causaban miles de muertos... Y ahora otra vez que no hacen nada...
Y son los mismos mismitos ¿Eh?
Lo que diga cualquier estudio en publicaciones científicas no es más que papel mojado. Al mamoneo habitual de cualquier revista científica, añádele la nula replicación de resultados de las revistas médicas y la omnipresente presencia de intereses ocultos.
Si yo ahora mismo, sacará un estudio comparando por ejemplo el grupo de control de los judíos ultraortodoxos de Israel con el resto de población vacunada y las conclusiones fueran que las vacunas son inútiles, no me lo publicarían nunca. Independientemente de las pruebas irrefutables que presentara
Ya. Y como las Revistas científicas no te dan confianza, prefieres un hilo de Twitter hablando de "muchos" y "pocos".
Ese es el nivel
De hecho, no da ni datos.
Para qué vamos a dar datos si no los tenemos; es mejor decir que no nos fiamos de los científicos para que no se note que no los tenemos
No confío en lo que tú llamas científicos pero sin embargo me fio ciegamente de los hilos de Twitter, de Miguel Bosé y de Tom Cruise. Uy! Espera, de Tom Cruise no, que ese zumbado es un tragacionista de los vuestros.