Belarra pide una "movilización masiva" contra el envío de armas y Robles responde: "Ojalá convenza a Putin"

Nunca creí que diría ésto. Pero estoy plenamente con Belarra

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#2 --1305--
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Estos son los que ven con escándalo que las democracias europeas no intervinieran militarmente ni enviaran ayuda contra Franco durante la guerra civil española

En fin, que cualquiera que se declare anti-americano les hace chorrear. Ya puede ser la dictadura fascista china (la más grande dictadura del mundo y de la historia), que el régimen asesino de homosexuales y mujeres de Irán, que un invasor a sangre y fuego como Putin. Tú declárate anti-americano y justificarán todos tus crímenes por horrendos que sean.

Y luego se preguntarán: "¿Pero por qué no nos votan estos idiotas?"

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#7 helisan

#2 la guerra civil española se podía ganar.

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#8 --1305--

#7 Las guerras no solo se ganan o se pierden, su final muchas veces se negocia y depende de tu fuerza tu capacidad de negociar.

Como seguro que se pierden las guerras es con la rendición.

Nunca he oído a nadie de izquierdas decir que la república debía de haberse rendido a Franco para "salvar vidas". A franquistas, sí.

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#9 --922--

#8 No les hagas caso, van de geoestrategas, pero son puro cinismo.
Las vidas les dan igual, solamente quieren ver a Putin ganando la guerra

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#11 helisan

#9 que generalización más prejuiciosa.

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#12 --922--
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#11 Prejuicios = conocimientos + capacidad para reconocer patrones
En este caso, todo el que pide que no se ayuda a Ucrania a defenderse del invasor, es al 90% es porque no le disgusta la invasión o la ve desde una postura cínica de "geoestrategia"
Y además parte de una mentira dado que Putin es un genocida, rendirse no implica salvar vidas, a lo mejor implica más muertes, como hemos visto en Bucha.

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#13 helisan

#12 ya, pero no sabes mi opinión sobre el gobierno de Rusia. Estas reaccionando ante un comentario e informando sobre mi posición política sin saber cuál es. Pero lo tienes clarísimo. No lo llames prejuicio, llámalo hombre de paja.

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#14 --922--
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#13 Viendo tus patrones de comentarios sí que la sé.
Con mis patrones prejuiciosos evidentemente me podré equivocar en el 10%, si estás en ese 10% pues mala suerte.

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#15 helisan

#14 Bueno tampoco importan tus falacias, importan tus razones, y de eso no tienes.

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#16 --922--
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#15 Tengo este comentario tuyo diciendo que Putin no está invadiendo nada que es su nación étnica y que Ucrania debería haberse rendido en el minuto uno y dejarse hacer.
www.mediatize.info/c/95439
Es el mismo argumento que usa Putin, que Ucrania no tiene derecho a existir como país soberano y que hay que desucranizar y rusificar Ucrania

Yo ahí veo patrones

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#17 helisan

#16 hago un simple planteamiento de costes y beneficios. Y puesto que Rusia no esta cometiendo ningún genocidio (es que confundes crímenes de guerra con genocidio), ni tiene ningún interés hacer tal cosa, entiendo que a un ucraniano y a su familia les sale a cuenta vivir bajo un gobierno títere de Rusia que acabar siendo herido, su familia desperdigada por países dudosos, y su ciudad volatilizada.

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#18 --922--
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#17 pues eso, cinismo
Pero siempre pal mismo lao
¿ves como no eran prejuicios?

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#19 helisan

#18 no es cinismo, es ponerse en el lugar de un ucraniano con su casa, su mujer, sus hijos escolarizados, su trabajo, su coche y sus vacas y decidir si prefiero un gobierno títere que, al menos, me mantenga eso, o una guerra donde puedo perderlo todo, incluso la vida.

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#20 --922--
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#19 ¿Quién te ha dicho que con un gobierno títere salvarían su vida?
Y sí, es cinismo, y otras cosas que no se pueden decir sin insultar.

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#21 helisan

#20 bueno yo no veo que muchas ciudades del resto de gobiernos títeres de Rusia esten saltando por los aires.

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#22 --922--

#21 más cinismo

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#24 helisan

#22 para ti mirar por los intereses de uno frente a banderitas y oligarcas patrios es cinismo?

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#26 --922--
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#24 Pero tú no eres ucraniano ni vives en un país invadido.
Los ucranianos sí. Y ellos creo que de momento han elegido no ser genocidiados por Putin.
Desde España es fácil decir cínicamente, que se rindan, entreguen el país y se rusifiquen.

No sé si sabes que hay miles de ucranianos a los que Rusia ha deportado a regiones remotas de Rusia.

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#28 helisan

#26 También es muy fácil decir desde España, sentados en nuestro silloncito frente al ordenador sin correr riesgos, que combatan. Yo simplemente me pongo en la situación de un ucraniano, y miro que me compensa más (que oye podría ser perfectamente la de un catalán si a los independentistas les dieran armas las potencias rivales). Todos los ucranianos no han elegido combatir, mucha gente ha escapado mirando por sus propios intereses, y han hecho muy bien.

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#30 --922--
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#28 Yo no les he dicho que combatan.
Simplemente ellos han pedido armas a mi gobierno para defenderse del exterminio y yo estoy de acuerdo en dárselas.

Combatiendo tienen más posibilidades de sobrevivir que por ejemplo las víctimas civiles desarmadas del genocidio de Bucha.
Es su decisión, como digo, han pedido ayuda ante un invasor que planea exterminarles, y me gusta que mi país se la de.

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#33 helisan
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#30 Ya, pero es que no hay un genocidio. Es una guerra. En una guerra hay asesinatos a mansalva, eso no es un genocidio. Evita que haya una guerra y te ahorras la mayor parte de esos asesinatos. #31 vete a Ucrania valiente!

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#34 --922--
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#33 Vaya, también eres negacionista.
Así que tirotear población civil en los pueblos que vas abandonando en retirada no es genocidio.
Decir en la tele que lo haces porque hay que rusificar ucrania, porque los ucranianos no son normales tampoco
Deportar ucranianos a regiones remotas de Rusia,
Esto se pone interesante

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#36 helisan

#34 nos ahorraríamos esta discusión sobre el genocidio si supieras lo que significa.

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#37 --922--
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#36 Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.
Matar civiles ucranianos porque según Putin, Ucrania no tiene derecho a existir como país y los ucranianos deben ser rusificados, suena bastante a genocidio

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#38 helisan

#37 gracias por consultar la Wikipedia, ahora entenderás que eso no esta ocurriendo en Ucrania.

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#39 --922--

#38 Perdona que no siga ya con esto, porque me están dando arcadas ante tanto cinismo y negacionismo.

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#40 helisan
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#39 es que deseas que confundamos crímenes de guerra con genocidio, el genocidio requiere de una aniquilacion sistemática de grandes masas. En vez de abrir corredores para que saliera población civil de las ciudades Rusia debería estar creando campos de concentración donde matar sistemáticamente a los ucranianos. A ver, se que sabes eso, y sabes que yo se que tal cosa no sucede, tampoco se trata de convencer a un público ignorante en este debate (porque no hay público), así que entiendo que abandones.

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#42 --922--
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#40 En Ucrania, han muerto asesinados por el ejército ruso, más civiles que en el genocidio de Bosnia.
Y cuando digo asesinados, no digo que les explotara un obús en casa, sino gente sacada de sótanos y fusilada.
Si lo ponemos en un contexto en el que la guerra tiene como motivo desucranizar y rusificar ese territorio, podemos llamarlo, y será juzgado sin duda como genocidio.
Y los que lo nieguen serán eso, negacionistas.

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#43 helisan

#42 puede ser, es lo que tienen las guerras, sobre todo cuando los locos se empeñan en no rendirse y plantar cara dentro de ciudades atestadas de civiles.

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#44 --922--
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#43 Ves como no son prejuicios lo mío.
Que es que realmente pensáis así y además sois tan poco hábiles de plasmarlo por escrito.

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#47 helisan

#44 Es que es la realidad. Es una guerra ¿fue un genocidio el bombardeo de Dresde y la volatilización sistemática de ciudades alemanas por parte de los aliados? Pues no, fue una cosa espantosa, pero no era un genocidio. Estas tratando de confundir las cosas que pasan en las guerras con un genocidio para dar peso a tu posición y animarnos a combatir, cuando en este caso combatir es mucho peor que rendirse.

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#50 --922--

#47 Sacar a gente de sótanos y pegarles tiros en la nuca bajo una invasión cuyo objetivo declarado es desucranizar Ucrania, sí es genocidio.
Los genocidios son cosas que pasan en las guerras, pero no por eso vamos a ser cínicos de decir bah.

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#54 helisan

#50 eso que relatas son crímenes de guerra que hacen los dos bandos, en esta guerra y en todas. Con rendirse se habría evitado que, por lo menos, un bando hiciera esas cosas, y el otro bando tampoco habría tenido tantas oportunidades de hacerlo. La opción de la paz bajo una tiranía siempre sale mejor en este caso.

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#55 --922--

#54 Tu argumento es falsario.

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#35 --1305--
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#33 "vete a Ucrania valiente! "

Ni es mi país, ni es mi guerra. Pero si lo fuera, te aseguro que no huiría con las mujeres y los niños como tú.

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#41 helisan

#35 vaya, ahora también son cobardes las mujeres!

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#45 --1305--

#41 ¡Pobres mujeres, si tuvieras que defenderlas tú!

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#46 helisan

#45 ya saben defenderse solas.

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#49 --1305--

#46 Con gente como tú, más les vale saber defenderse solas... a no ser que alguna sea de tu propiedad, claro. En ese caso igual haces algo, no sé...

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#51 helisan

#49 ni con gente como yo ni sin gente como yo... si necesitas machitos que vayan a combatir por ti mal vas.

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#53 --1305--

#51 ¡Coño, tú lo que quieres es que vayan ellas a combatir por ti!

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#56 helisan

#53 Si ellas ya se van! y yo también, no hace falta combatir por nadie!

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#57 --1305--

#56 Hace falta combatir para que puedan volver.

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#58 helisan

#53 que esa es otra, si las ucranianas se van a Torrevieja y yo también, por mí que se quede Putin con todo ese páramo llamado Ucrania. Al final la gente inteligente, y con medios, ya sean rusos o ucranianos se vienen aquí que hay Sol y playita.

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#59 --1305--

#58 Con gente como tú, en España sol y playa habría, pero que estés tú aquí disfrutándola dependería de lo que quisiera Mohamed VI.

Buenas noches.

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#60 helisan

#59 no dependería de eso porque tenemos a la OTAN, tenemos bombas atómicas y puede que una situación en la que si nos saldría a cuenta combatir. No es el caso de Ucrania.

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#52 --922--
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#49
¿Sabéis qué pueblo nunca se alzó en armas y acabó borrado en uno de los mayores genocidios recientes de la humanidad?
Además, pasó igual, todos los gobiernos dijeron que no había que combatir a ese gobierno asesino, que había que darle los territorios y no escalar la violencia.

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#48 helisan
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#45 y además son más listas, por lo que se ve.

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#27 --1305--

#11 Sí, porque en realidad Putin da igual también. Lo único que importa es que gane el que sea anti-americano, haga lo que haga por horrendo que sea. Es una enfermedad.

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#29 helisan

#27 lo que importa es la propiedad y la vida de los ciudadanos.

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#32 --1305--

#29 Sí, y por ese orden, verdad...

Y eso se consigue sin luchar por ello, que ya lo harán otros. Ya lo he dicho antes: 'héroes' de nuestro tiempo.

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#10 helisan

#8 Depende de tus objetivos. Si tu objetivo es salvar vidas, la tuya en primer lugar, la rendición es una buena opción, en este caso.

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#23 --1305--

#10 Sí, siempre se me olvida ponerme en el lugar de un cobarde.

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#25 helisan

#23 pues deberías, te cambiaría la perspectiva. Los cobardes matamos a mucha menos gente.

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#31 --1305--

#25 Los cobardes son como los esquiroles en las huelgas: sin luchar ganan lo mismo que los que luchan. 'Héroes' de nuestro tiempo...

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#3 --922--

Grande Podemos, poniéndose del lado de otros partidos europeos pagados por Putin como Afd, Die Linke y el Frente Nacional de Le Pen.

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#4 --1217--
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Paripes y más paripes.. Que hagan performances y canciones (las soluciones para todo de Podemos) que seguro que así se consigue doblegar a Putin

No estáis en el puto gobierno, miserables? Pues o se para el envío de armas o a elecciones, veis que fácil?

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#5 --922--

#4 Batucada contra Putin!!!!!

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#61 Igorymi

#4 no te pases, con una batucada se gana visibilidad. Incluso se puede terminar con una poesía feminista bien leída, pero no toques los sillones, que los sillones no se tocan.

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#6 BLUESS

Han vuelto "Los niños de dios", menos mal que Yolanda Díaz ya maduró.

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