@Jose Pero hace tiempo que no escribías, ¿no? Bueno, pues bienvenido de vuelta.

@Jose Toda la razón, no sé ni de dónde saco las expresiones que uso. Gracias, a menudo mis formas son toscas y se me lee mal. Lo cual es una gran pena porque suelo hacer comentarios altamente interesantes de todos los temas ^{(modestia aparte)}, pero, bueno, ya nos iremos conociendo.

Da placer ver que cada día entre gente más culta y educada al foro. Se detecta fácilmente cuando hablan de fascistas al poco que abren la boca. Sólo una persona despierta es capaz de darse cuenta del problema que tenemos con tantos fascistas que hay. Pero, ay, todos juntos podremos con ellos. No olvidemos ponernos las banderitas en la solapa, a saber: Palestina, Ucrania, LGTBIETC, BLM, la del feminismo, y luego una más personal, la que quiera cada uno, no seré yo quién le diga a nadie lo que tiene que pensar, Dios me libre.

@Jose Sí, eso también es cierto.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Hay de todo. Hay gente idiota, hay gente malvada, hay gente idiota y malvada, hay gente lista, hay gente decente, hay gente lista y decente... Verás, muchas veces no aprendemos cosas porque queramos aprenderlas, las aprendemos porque se da la circunstancia, seamos como seamos.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Todo el mundo sabe que nunca es tarde para aprender, como dice el dicho.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Bueno, también se ve que ser listo no implica ser decente, pero más se perdió en la guerra.

Pues siendo decente sabrías de lo que te hablo.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Vale, pero ya sabes que esa afirmación, "los listos nunca nos equivocamos", no es cierta, porque eres listo.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose ¿Por qué no puede ser que Injustice haya entendido mal tu comentario, y no que sea un manipulador? Cualquiera puede equivocarse en la comprensión de un comentario, "shomosh erroresh, y tenemosh humanosh". Por favor, mantengamos un buen clima de diálogo, demos ejemplo.
@Injustice_Marvin @Jose @omoloc @rogero @function

@omoloc Tampoco creas que si esa suposición fuese cierta se habría hecho de forma tan descarada como para que cualquiera descubriese el percal.

@inconformistadesdeel67
Bueno. Yo no lo veo. Hispan TV la financiaron los iranies, no un grupo empresarial español

@omoloc Sí, te he entendido. Lo que pasa es que no debemos nunca olvidar que los que dirigen los hilos van siempre adelantados a nosotros, en cuanto a los acontecimientos que tienen relevancia, o pueden tenerla, a nivel de control de las masas.

@helisan ya. Y les duró hasta las primeras elecciones generales.
Sirvió para lo que querian. Nadie en ningún círculo tuvo nunca ningun poder en Podemos

@omoloc si, igual para algo rápido... pero es como si le hubieran vendido a la gente las comunidades de vecinos, en bonito. Terrible aquello. Al final, lo que caía ahí era lo más lumpen del lugar, las talegonas y los desquiciados de los chemtrails, cuando los chemtrails eran cosa de la izquierda

@Injustice_Marvin ciudadanos ya existía pero fue impulsado a nivel nacional como un "podemos" de "derechas".

Y cumplió su papel. Y acto seguido lo eliminaron los mismos que lo crearon.

@inconformistadesdeel67

@helisan era una técnica de expansión rápida y sin dinero. Y les funcionó

@inconformistadesdeel67 lo que te digo es que se diseñó antes de que a nadie se le ocurriera el 15m yo estaba relacionado

@helisan Pentagrama cabrío invertido, más bien, pero bueno. Muy de élites, por eso.
@omoloc @inconformistadesdeel67

@Gripau

@Injustice_Marvin Como dije, no es mi teoría. Es algo sobre lo que oí hablar una vez, y sinceramente, visto lo visto, no lo veo desechable.
@omoloc

@function @omoloc @inconformistadesdeel67 yo soy del pentágono jajasjajsasdjfsadj

@helisan Tú siempre has sido más de octágonos...
@omoloc @inconformistadesdeel67

@omoloc @inconformistadesdeel67 los círculos de Podemos... diosmio a quien se le ocurrió lo de los círculos?

@omoloc Pues todo eso que cuentas, más bien habla a favor de esa teoría que expuse. No sé si estás hablando en sentido irónico.

@inconformistadesdeel67 Nah. No es cierto.

Pablo Iglesias quería llegar al gobierno y se dio cuenta de que la única forma era ser famoso (porque consideraba que la la población española es muy manipulable y vota más a gente famosa). Por eso se centró en hacerse una figura pública. Dio clases de oratoria y de imagen (en unos de los cursos coincidió con Helen Lindes), y montó una cadena de televisión. Su estrategia fue invitar a figuras de derechas (de intereconomía concretamente, entre las que estuvo Ayuso), con la idea de que en algún momento le devolvieran la invitación. Todo se centró en hacer famoso a Iglesias. Y la estrategia le funcionó como la seda. Sus debates eran muy llamativos y La Sexta decidió ficharle para aumentar su audiencia. Y de hecho la idea del partido la presentó Iglesas en un programa de la Sexta.

Todo esto es público y cualquiera con cierto interés pudo seguirlo en su día con pelos y señales. Y todo esto pasó antes del 15-M. El 15-M fue un regalo del destino. Surgió después y Pablemos se aprovecho de ellos.

Podemos también copió ciertas estrategias de expansión y algunos mensajes de Escaños en Blanco. En esa época había alguien muy bueno en eso en Escaños que se llamaba Pedro Arancón y que consiguió grandes resultados sin tener ni un duro. Podemos tuvo a gente en Escaños que aprendieron eso y de ahí salieron los círculos como estrategia de expansión.

Bueno, después de todo este debate sobre Podemos, pienso que no está de más exponer una teoría conspiranoica que tuve oportunidad de escuchar, y también leer. Es una teoría conspiranoica que no he visto exponer a los "conspiranoicos" del sitio, ni de derechas, ni de izquierdas.

Según esa teoría, Podemos podría haber sido un partido creado para controlar los exaltados ánimos que la gente mostró durante los acontecimientos que dieron lugar al movimiento 15 M. Yo le doy un punto de credibilidad a esa teoría, la verdad.

Al fin, y al cabo, Pablo Iglesias terminó formando parte de un gobierno de la casta, y ahora posee un canal televisivo y es tertuliano en otro, y Podemos terminó desapareciendo.

@Injustice_Marvin Mmm, no estoy de acuerdo en que la campaña de derribo que tuvo durante tiempo, desde sus inicios, no le hicieran daño. Verás, yo tengo afición al juego del dominó (el que se juega a compañeros, es un juego muy bonito si juegas con gente que sabe), y para poder jugar ese juego físicamente con gente que sabe no tienes más remedio que frecuentar algunos bares donde hay gente que juega. Es por eso que sé sobradamente de los vituperios que soltaba la gente sobre ellos, gente de izquierdas igual que de derechas.

De todas formas, ya digo que no debemos fijarnos solamente en la persecución que sufrieron para entender qué pasó con Podemos, ellos son responsables también debido a cuestiones como las que comentáis.
@rogero @omoloc @Jose @function @inconformistadeel67

@rogero Claro, pero parece que él sólo se fija en esas otras actuaciones de los medios que supusieron una campaña de derribo hacia Podemos. Ciertamente eso fue así, porque está todo ahí también, pero en mi opinión no es en lo único que debemos fijarnos, sino también en asuntos como los que comentas.
@omoloc @Jose @Injustice_Marvin @function

@rogero Yo deduzco de sus opiniones, que piensa que le hemos fallado nosotros por habernos dejado engañar por los medios de comunicación. Es decir, él piensa que Podemos no es responsable de nada de lo que les ha pasado, sólo los medios de comunicación.
@omoloc @Jose @Injustice_Marvin @function

@rogero
Te vas a quedar sin saberlo

@Jose @inconformistadesdeel67 @Injustice_Marvin @function

@rogero
Insultan a las víctimas e indultan a sus agresoras.
Les hemos fallado.

Todo bien.

@Jose @inconformistadesdeel67 @Injustice_Marvin @function

@Injustice_Marvin Bueno, considerémoslo un desliz. En general estuvo respetuoso.
@omoloc @rogero @function @Jose

@Injustice_Marvin
Y no hacen más que salir conservadores clásicos de todos lados.
El péndulo este me tiene hasta los cojo... ovarios


@inconformistadesdeel67 @rogero @function

@omoloc
@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@inconformistadesdeel67
Otro fascista.

@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@omoloc Me llamó tío decente.
@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@inconformistadesdeel67
No quieres entender que la mujer es débil y es nuestra obligación defenderlas a todas de los hombres que son los fuertes. Debemos protegerlas y tutelarlas. Y además corregirlas cuando se equivocan, que pasa muy a menudo porque no saben lo que es mejor para ellas. Tenemos que darles ayudas e incentivos para que elijan carreras que no están eligiendo ahora mismo porque no tienen la personalidad suficiente para resistirse al patriarcado

@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@inconformistadesdeel67
Eres un fascista.
Ahora saldrás con lo del chalet de Galapagar. Os tengo perfectamente calados a todos los fachas

@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@inconformistadesdeel67
Si estás en contra de los puntos violetas estás a favor de que asesinen a las mujeres.

Tú verás en qué lado de la historia quieres estar.

#leydepoe

@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@Jose
Aha. Entiendo.

Así que el Partido Comunista de España no era de izquierdas.


Me lo apunto en la libreta

@inconformistadesdeel67 @Injustice_Marvin @rogero @function

@Jose ¿Me dices que es imposible que el fuerte se pueda convertir en débil? Bueno, tampoco estoy de acuerdo en eso, pero es hora de dormir y tengo que dejar el debate. Encantado de poder debatir respetuosamente con alguien más.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Está bien, está claro que no estamos de acuerdo en cuanto a lo que ha ocurrido con Podemos. Sólo piensa una cuestión respecto de mi postura sobre esto, ellos llenaron sus filas de militantes feministas. Ojo, no te equivoques, que estoy de acuerdo en que la izquierda debe defender al débil, o mejor dicho a quienes vean menoscabados sus derechos (aclaración: defender al débil tampoco debe hacerse convirtiendo a otros en débiles frente a los que antes lo eran). Sólo digo que Podemos siguió una deriva equivocada, en mi opinión claro está.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Sí, te refieres en sus inicios, cuando consiguieron ilusionarnos (sí, a mí también, yo también he sido votante suyo). Después, el discurso fue cambiando, y cambiando, cada vez más. No puedes negar eso, en serio.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Perdóname, de verdad. A cada rato, a cada mitin, sales centrando tu discurso en los derechos de las mujeres. ¿Y la culpa es de los medios, en que te asocien al feminismo? Como mucho, puedo dar un porcentaje de culpa a los medios (menor del 50%), el resto de la culpa, de haberse convertido en un partido irrelevante, es propia.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Vale, entonces explícame por qué todo el mundo, cuando oye Podemos, lo asocia al feminismo. ¿Es culpa eso de la manipulación de los medios también? Pienso que no.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Bueno, es discutible. Es una opinión que puedo respetar, pero bajo mi punto de vista Podemos viró demasiado hacia una única iniciativa, hasta situarla en su eje de actuación. Personalmente no puedo estar de acuerdo en que la línea más importante de un partido de izquierdas deba ser la defensa de las reivindicaciones feministas.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Injustice_Marvin Pues si a lo expresado en mi postit anterior, le unimos que, efectivamente, los "representantes" de la izquierda vienen fallándonos desde hace tiempo, me parece que la respuesta está clara.

De todas formas, me parece que debo puntualizar un poco tu respuesta. Pienso que caes en un error al calificar a los jóvenes como un nicho natural de la izquierda. Yo diría que más bien sería al contrario, ser de izquierdas implica cultivar, principalmente, un valor que hoy brilla por su ausencia, el valor de la solidaridad. Se han encargado de educarnos en la cultura del individualismo, eso los chavales lo llevan mamando desde hace mucho.

Por otro lado, también entra en juego las situaciones coyunturales de cada época. Cuando salimos del franquismo, la gente estaba deseosa de experimentar políticas de izquierdas, y es por eso que González el traidor nos pudo engañar tan fácilmente. En la actualidad, la coyuntura es totalmente distinta, y las nuevas generaciones han ido cambiando la sociedad hasta situarla donde nos encontramos.
@omoloc @rogero @function

@omoloc Disiento, opino que lo que se ha normalizado más en los últimos tiempos es llamar progre, en sentido despectivo, a todos los de izquierdas, y lo podemos ver a cada instante aquí mismo. El problema de eso es que los chavales no diferencian y lo ven como un problema, algo que no mola. Lo ven como estar apestado, como ser un mugroso.
@rogero @function

@rogero Pues eso, no hay más preguntas señoría.

Edit.: Tú no se la das, pero los de extrema derecha sí, hasta el punto de darle 3 diputados europeos.

@rogero Han normalizado totalmente que se llame a alguien facha.
Y el problema de eso es que los chavales no entienden la diferencia y no lo ven como un problema. De hecho lo ven como algo que mola. Lo ven como estar basado.

@inconformistadesdeel67 @function