@Replicante Creo recordar algo, pero el título...

@inconformistadesdeel67 Otra cosa es que su explicación sea, o no, creíble, pero él ha dicho por qué piensa que la edición de aquel postit tuyo es manipulativa.
@function @Injustice_Marvin

@Injustice_Marvin
@function @defensordelmediatizer @defensordelmediatizer

@function Mermado es quien no entienda que la explicación está dada.
@Injustice_Marvin

@Injustice_Marvin El gif del orangután es de libre uso para los que pertenecemos a la sociedad de los GIFs de mediatice, como tú.
@function

@function Buen argumento, ¿qué podía esperar?
@Jose

@function No quieres escalar la situación porque eres tú el pollo que está en medio, bien que te he visto malmeter por los hilos de los envíos.
@GrofTheGuard @Jose

@function Yo pienso que sí dió las explicaciones, lo que nadie va a hacer es dar explicaciones sobre explicaciones.

A ver si me explico. Imaginemos a alguien que se caga en su plato de comida, entonces va uno que lo ha visto y le dice "tú eres idiota, estás cagando en tu plato de comida", y entonces el otro le dice "explícame por qué soy tonto". Pues eso, ¿qué explicación hace falta ahí?
@Jose

@GrofTheGuard
@function @Jose

@function ¿Cobarde alguien que no se corta en decir aquí que su voto seguirá yendo a Podemos, con la de detractores que habemos aquí de ellos? No, cobarde alguien que niega estar situado en la esfera ideológica de VOX, eso sí es cobardía.
@Jose

@function Yo sé cuáles son tus banderas, tienes unas pocas también, seguro que piensas que son mejores que las de nadie. Así que debes ser una persona maravillosa.
@rogero

@rogero Puedo imaginar a un homosexual iraní (no sé si en Irán se castiga con la muerte ser homosexual), por ejemplo, que ame a su país aún siendo homosexual, y ponga esas dos banderas en su perfil de X, igual que cualquier homosexual español podría hacer también.

Los motivos por los que alguien puede poner una banderita en un perfil de X, pueden ser tantos, y tan variados.

Pobres humanos.
@function

@Jose Sí, eso también es cierto.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Hay de todo. Hay gente idiota, hay gente malvada, hay gente idiota y malvada, hay gente lista, hay gente decente, hay gente lista y decente... Verás, muchas veces no aprendemos cosas porque queramos aprenderlas, las aprendemos porque se da la circunstancia, seamos como seamos.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Todo el mundo sabe que nunca es tarde para aprender, como dice el dicho.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Bueno, también se ve que ser listo no implica ser decente, pero más se perdió en la guerra.

Pues siendo decente sabrías de lo que te hablo.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Vale, pero ya sabes que esa afirmación, "los listos nunca nos equivocamos", no es cierta, porque eres listo.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose ¿Por qué no puede ser que Injustice haya entendido mal tu comentario, y no que sea un manipulador? Cualquiera puede equivocarse en la comprensión de un comentario, "shomosh erroresh, y tenemosh humanosh". Por favor, mantengamos un buen clima de diálogo, demos ejemplo.
@Injustice_Marvin @Jose @omoloc @rogero @function

@omoloc Tampoco creas que si esa suposición fuese cierta se habría hecho de forma tan descarada como para que cualquiera descubriese el percal.

@omoloc Sí, te he entendido. Lo que pasa es que no debemos nunca olvidar que los que dirigen los hilos van siempre adelantados a nosotros, en cuanto a los acontecimientos que tienen relevancia, o pueden tenerla, a nivel de control de las masas.

@Gripau

@Injustice_Marvin Como dije, no es mi teoría. Es algo sobre lo que oí hablar una vez, y sinceramente, visto lo visto, no lo veo desechable.
@omoloc

@omoloc Pues todo eso que cuentas, más bien habla a favor de esa teoría que expuse. No sé si estás hablando en sentido irónico.

Bueno, después de todo este debate sobre Podemos, pienso que no está de más exponer una teoría conspiranoica que tuve oportunidad de escuchar, y también leer. Es una teoría conspiranoica que no he visto exponer a los "conspiranoicos" del sitio, ni de derechas, ni de izquierdas.

Según esa teoría, Podemos podría haber sido un partido creado para controlar los exaltados ánimos que la gente mostró durante los acontecimientos que dieron lugar al movimiento 15 M. Yo le doy un punto de credibilidad a esa teoría, la verdad.

Al fin, y al cabo, Pablo Iglesias terminó formando parte de un gobierno de la casta, y ahora posee un canal televisivo y es tertuliano en otro, y Podemos terminó desapareciendo.

@Injustice_Marvin Mmm, no estoy de acuerdo en que la campaña de derribo que tuvo durante tiempo, desde sus inicios, no le hicieran daño. Verás, yo tengo afición al juego del dominó (el que se juega a compañeros, es un juego muy bonito si juegas con gente que sabe), y para poder jugar ese juego físicamente con gente que sabe no tienes más remedio que frecuentar algunos bares donde hay gente que juega. Es por eso que sé sobradamente de los vituperios que soltaba la gente sobre ellos, gente de izquierdas igual que de derechas.

De todas formas, ya digo que no debemos fijarnos solamente en la persecución que sufrieron para entender qué pasó con Podemos, ellos son responsables también debido a cuestiones como las que comentáis.
@rogero @omoloc @Jose @function @inconformistadeel67

@rogero Claro, pero parece que él sólo se fija en esas otras actuaciones de los medios que supusieron una campaña de derribo hacia Podemos. Ciertamente eso fue así, porque está todo ahí también, pero en mi opinión no es en lo único que debemos fijarnos, sino también en asuntos como los que comentas.
@omoloc @Jose @Injustice_Marvin @function

@rogero Yo deduzco de sus opiniones, que piensa que le hemos fallado nosotros por habernos dejado engañar por los medios de comunicación. Es decir, él piensa que Podemos no es responsable de nada de lo que les ha pasado, sólo los medios de comunicación.
@omoloc @Jose @Injustice_Marvin @function

@Injustice_Marvin Bueno, considerémoslo un desliz. En general estuvo respetuoso.
@omoloc @rogero @function @Jose

@omoloc
@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@omoloc Me llamó tío decente.
@Jose @Injustice_Marvin @rogero @function

@Jose ¿Me dices que es imposible que el fuerte se pueda convertir en débil? Bueno, tampoco estoy de acuerdo en eso, pero es hora de dormir y tengo que dejar el debate. Encantado de poder debatir respetuosamente con alguien más.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Está bien, está claro que no estamos de acuerdo en cuanto a lo que ha ocurrido con Podemos. Sólo piensa una cuestión respecto de mi postura sobre esto, ellos llenaron sus filas de militantes feministas. Ojo, no te equivoques, que estoy de acuerdo en que la izquierda debe defender al débil, o mejor dicho a quienes vean menoscabados sus derechos (aclaración: defender al débil tampoco debe hacerse convirtiendo a otros en débiles frente a los que antes lo eran). Sólo digo que Podemos siguió una deriva equivocada, en mi opinión claro está.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Sí, te refieres en sus inicios, cuando consiguieron ilusionarnos (sí, a mí también, yo también he sido votante suyo). Después, el discurso fue cambiando, y cambiando, cada vez más. No puedes negar eso, en serio.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Perdóname, de verdad. A cada rato, a cada mitin, sales centrando tu discurso en los derechos de las mujeres. ¿Y la culpa es de los medios, en que te asocien al feminismo? Como mucho, puedo dar un porcentaje de culpa a los medios (menor del 50%), el resto de la culpa, de haberse convertido en un partido irrelevante, es propia.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Vale, entonces explícame por qué todo el mundo, cuando oye Podemos, lo asocia al feminismo. ¿Es culpa eso de la manipulación de los medios también? Pienso que no.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Jose Bueno, es discutible. Es una opinión que puedo respetar, pero bajo mi punto de vista Podemos viró demasiado hacia una única iniciativa, hasta situarla en su eje de actuación. Personalmente no puedo estar de acuerdo en que la línea más importante de un partido de izquierdas deba ser la defensa de las reivindicaciones feministas.
@Injustice_Marvin @omoloc @rogero @function

@Injustice_Marvin Pues si a lo expresado en mi postit anterior, le unimos que, efectivamente, los "representantes" de la izquierda vienen fallándonos desde hace tiempo, me parece que la respuesta está clara.

De todas formas, me parece que debo puntualizar un poco tu respuesta. Pienso que caes en un error al calificar a los jóvenes como un nicho natural de la izquierda. Yo diría que más bien sería al contrario, ser de izquierdas implica cultivar, principalmente, un valor que hoy brilla por su ausencia, el valor de la solidaridad. Se han encargado de educarnos en la cultura del individualismo, eso los chavales lo llevan mamando desde hace mucho.

Por otro lado, también entra en juego las situaciones coyunturales de cada época. Cuando salimos del franquismo, la gente estaba deseosa de experimentar políticas de izquierdas, y es por eso que González el traidor nos pudo engañar tan fácilmente. En la actualidad, la coyuntura es totalmente distinta, y las nuevas generaciones han ido cambiando la sociedad hasta situarla donde nos encontramos.
@omoloc @rogero @function

@omoloc Disiento, opino que lo que se ha normalizado más en los últimos tiempos es llamar progre, en sentido despectivo, a todos los de izquierdas, y lo podemos ver a cada instante aquí mismo. El problema de eso es que los chavales no diferencian y lo ven como un problema, algo que no mola. Lo ven como estar apestado, como ser un mugroso.
@rogero @function

@rogero Pues eso, no hay más preguntas señoría.

Edit.: Tú no se la das, pero los de extrema derecha sí, hasta el punto de darle 3 diputados europeos.

@rogero Pues sí, puedo recordarte también el bulo lanzado por Alvise sobre el asesinato aquel cometido por un demente, y que ellos dijeron que fue cometido por un inmigrante, y fue creído por toda la extrema derecha. Claro, pero ahí es que son cuatro locos.

Respecto del ejemplo que me pones, podéis seguir dándole todas las vueltas que queráis, pero ahí participó gente de extrema derecha. Hasta lo reivindicó uno de los participantes.
@function

@function I'm not a wokist, but I'd rather be that than a denier.
@rogero

@rogero Pasa igual cuando se niega que algo es extrema derecha cuando lo es, flaco favor igualmente.
@function

@rogero No, porque todo el mundo sabe que la ultraderecha no existe.

Edit.: Sólo existe el wokismo.
@function

@Injustice_Marvin
@helisan

@Injustice_Marvin Bueno, yo no sé si es peor en términos delictivos, la verdad. Es otro caso más, eso sí.
@function @omoloc

@Injustice_Marvin Entiendo por donde vas, pero pienso que el modus operandi en la Gürtel, y caja B del PP, etc., difiere del caso Koldo, y otros casos del PSOE.
@function @omoloc

@Gripau Claro, tú lo que quieres es animarnos.

Vale, vale, me callo.
@Replicante

@Livingstone85 Mola.

@BLUESS Pobre niño rico.
@Juanda.

@Injustice_Marvin Pero omoloc terminará en Podemos, ahora que es mujer.
@function @omoloc